ToxicQ en TB willen geen vrede.

[Black Tiger]

Helaas. Per e-mail heb ik beiden uitgedaagt tot een goed gezamenlijk overleg om tot oplossing van alle problemen te komen.

Beiden bleken daar niet in geinteresseert en dat werd dus ook duidelijk gesteld in hun antwoord.
Alleen ToxicQ wilde gewoon weer de "blijven jullie van ons af dan blijven wij van jullie af" methode weer opnemen, maar daar zijn wij niet in geinteresseert want het afgelopen jaar heeft uitgewezen dat die methode niet werkt, die hebben wij namelijk al geprobeerd.

Dus beste gebruikers, de andere partij wil geen goed overleg om tot een oplossing te komen. Dan kan men in alle redelijkheid ons niet meer ervan beschuldigen geen poging ondernomen te hebben.

P.s. De nieuwe foto op de .nl sites die TB gemaakt heeft vind ik overigens wel grappig. Leuk om de mods eens in jurkjes te zien, zo zou je ze anders niet vlug tegenkomen.:D
Alleen begrijpt TB niet dat het logo op de jurjes niet klopt, die mods zouden nooit tot die partij willen horen.:)

[denktenk]

Ja, die foto is ook leuk!
v.l.n.r de volgende z*****l mods: Appien, Zeeman, Cul8ter, Tokzeikjoe en 19C001.
Jammer dat de pret maar 5 sec. duurt....
Teebee, kun je hem iets langer laten staan voordat je doorlinkt naar iets wat aanmerkelijk minder humorrijk is????????

[Satwatcher]

Kijk Henk heb je toch nog eens een verjaardagkado gehad van je beste vriend. Zal hem wel om ondertekening ervan vragen anders is ie later niets waard. :):)

Maar is toch leuk dat de betrokken site de specialisme van de "grootste concurrent" moet inroepen om een goede, betrouwbare inhoudelijke en op waarheid beruste promotie van de satelliethobby in het algemeen te kunnen maken naar de gebruikers van de eigen site toe. Ieder zijn eigen specialisme zullen we maar zeggen dus als we ooit iets over commercie willen weten weten wij de weg ook wel.

[Black Tiger]

Och, als smoesje kreeg ik nu te horen dat ToxicQ bang was dat zijn gegevens de dag ernaa op straat zouden liggen als hij overleg zou plegen.
Gegevens die ik al heb, en ook van TB en zelfs na diens zeer lage streken nog niet online heb gezet, ondanks het feit dat hij bijv. de gegevens van Satwatcher -wel- openlijk heeft geplaatst.

Klaarblijkelijk is hij niet slim genoeg om te bedenken dat een overleg op een neutrale plaats zou kunnen plaatsvinden en niet bij iemand thuis.

Na de nodige bedreigingen en pogingen tot intimidaties heeft hij daarna weer afscheid van me genomen in de email.:)

[mr.hotbird]

Ik dacht dat hij geen zin voor humor had maar ik had het verkeerd.
Waarschijnlijk mogen we alleen zijn humor leuk vinden en van anderen kan hij het niet waarderen.
O ja dat rokje staat ons leuk:)
Nu kun je weer zien die tegen humor kan en dat zijn de echte satboards.
Welke board is de beste ?? NO BODY IS PERFECT.

[vodo]

@Denktank,

nooit geweten dat ik zulke mooie benen had.
Tegenwoordig draag ik lenzen.

Zeeman.

[d0xt3rCb]

@Zeeman

Ik hoop dat je zicht een stuk beter is met die lenzen, spaart je een hoop blik in de toekomst.

En wel op tijd remmen als je ons ziet, ik heb een paar leuke dumps :)

[vodo]

Och ja wat die posting betreft, denk dat daar meer frustratie in zat over m'n eigen rijkunsten op de zaterdag dan over de foto's welke op het net stonden.

Anyway, ik laat het hier verder bij want daar komt verder toch maar gezeur van.

Zeeman.

[Black Tiger]

Hmmzz... ik denk eerder iets anders.
Maar we geven je het voordeel van de twijfel.
Als je je gedraagt kun je binnenkort weer via je eigen account deelnemen. Dan laten we de rest verder rusten wat we gelezen hebben betreffende jou.:)

[Unetwork]

Mensen mensen waar zijn we toch allemaal mee bezig?
Met beide ogen lees ik al de topics over het verschil, en hier als special member met nooit enig probleem met iemand en tevens als mod bij s*a vind ik dit buitengewoon spijtig en ben echt niet de enige
Ben nu, dat weten vele mods hier, al ruim 10 jaar journalist en woon en werk in een oorlog gebied, dit al ruim 10 jaar. Werk voor de publieke omroep, dit met video beelden, en sta indien nodig met regelmaat ook nog eens voor RTL4 in beeld Nederlandse kijkers proberen uit te leggen de waanzin van oorlog en ruzie.
Nu als ik in mijn vrije tijd via het internet weer in Nederland aanwezig ben zie ik een discussie die echt de spuigaten uitloopt, sorry dat ik dit zo moet uitdrukken Black Tiger, je kent mij al een tijdje en heb met niemand ook dan een probleem gehad. Als wij spreken waar 2 vechten hebben er 2 schuld kunnen we ook zeggen waar 2 vechten moet er 1 de verstandigste zijn en gewoon stoppen. Ik laat de schoen staan die hem past die mag hem aantrekken.
Waarom gaan we gewoon niet door met deze geweldige hobby want daar doen we het toch allemaal voor?
En wat maakt het toch uit in de tegen spiegeling van al het geweld om ons heen die we elke dag via de diverse nieuws berichten op TV kunnen zien, wie er gelijk of ongelijk heeft? Wat wit is, is vaak voor een ander met geen goede White balance geel of groen of blauw, maar om hierover nu ruzie te maken is voor mij echt niet leuk meer.
Ik hoop echt dat dit nu over is en we gewoon weer kunnen doorgaan met deze hobby!
Ik wens dan ook een ieder veel verdere plezier toe!

[Black Tiger]

Dank voor je uitstekende bijdrage Unetwork, en ik ben het wat betreft de oorlog en verdriet in deze wereld volledig met je eens.
Over het 2 vechten en 2 schuld hebben overigens niet.
Maar je bent nooit lastig geweest en altijd objectief en geeft op een nette manier kritiek, da's ook een van de redenen dat jij als s-4-a mod hier nog een SM status hebt.

=========
Het volgende commentaar is niet als kritiek op jouw opmerkingen bedoelt, maar als uitleg, en eventueel verzoek tot medewerking c.q. nagaan welke mogelijkheden nog onbenut zijn gebleven of welke er nog bestaan.
=========

De verstandigste zet (1 stoppen) hebben we al geprobeerd, maar het blijft bezig.
Ik zelf en het hele UDSB team vind het ook heel erg jammer dat de Nederlandse satscene dit nu moet meemaken.

Ik vind het ook heel spijtig dat ik er deze keer persoonlijk voor gekozen heb om de zaak nu zo uit de hand te laten lopen.

Er is reeds van alles geprobeerd, ook eenzijdig stoppen met de flauwekul, de "tegenpartij" zegt dat zij dat ook gedaan hebben, daar ga ik verder niet op in, maar als je dat leest en het gaat maar weer opnieuw aan de gang als het wat rustiger is, dan moet er op een gegeven moment een einde aan komen.

De hele satscene zit lekker en gezellig bij elkaar samen te werken met uitzondering van 2 personen die het voor hun eigen site daarmee verknallen.

En ik heb speciaal nu deze beerput open gegooid. Ik wil niet zeggen dat wij altijd onschuldig zijn geweest en soms harder hebben teruggeslagen dan misschien nodig was, maar het laatste jaar zijn wij absoluut niet begonnen anderen te irriteren.

Anyway, elke schuldvraag daargelaten, ik heb het speciaal zover laten komen om discussie mogelijk te maken en tot een oplossing te komen.
En een oplossing is mogelijk. Geen vrede, geen vrienden, maar wel een "bestand" om het even zo te noemen. Een soort van oplossing waarbij een en ander besproken wordt en dan een wapenstilstand besloten wordt zodat we ieder onze weg gaan en elkaar niet meer (ook niet langs zijwegen zoals het misbruik maken van naamsbekendheid domeinen om er winst op te maken) het leven zuur maken.

Het is overduidelijk dat de andere partij dit niet wil. Wat verwacht men dan nog van ons?

Met alle respect, we willen best, maar we gaan niet -weer- eenzijdig stoppen met rotzooien om -weer- de hele tijd de klappen op te vangen en het geirriteer accepteren zonder verdere boe of bah, dat gaat ook de keel uithangen op een gegeven moment.

Daarom nu deze actie, niet goedschiks dan maar kwaadschiks, en als ik meer dan 50% kans van slagen heb met die misbruik van naamsbekendheid en inbreuk op handelsnaamrecht of een van beiden, dan ga ik ook voor de volle 100% voor die rechtszaak als die oplossing er niet voor die tijd komt.

Het enige wat we gezamenlijk kunnen doen als moderators van welk board dan ook en als gebruikers van alle boards is om die twee figuren op te roepen om de tafel te gaan zitten met de anderen, anders wordt het nooit iets.

En ik ga niet roepen dat satfun beter is dan een ander of satnerds of wie dan ook, we hebben ieder onze eigen identiteit, en wij zijn tevreden met onze gebruikers waarbij het ook helemaal niet interessant is of iemand meer of minder gebruikers heeft of een SM forum of niet, het gaat er om dat de gebruikers zich thuisvoelen waar zij het ook maar plezierig vinden om te vertoeven.

Maar die rust krijg je nooit als we nu niet eens eindelijk (waar ook al veel gebruikers om gevraagd hebben) de strijdbijl kunnen begraven. Maar ophouden met strijden moet ook van 2 kanten komen, en ik wil wel diegenen bij een oplossing recht in de ogen kunnen kijken zodat ik kan zien of ze het ook menen, vandaar een overleg. Dus niet overleg via mail of icq of irc. Persoonlijk! Zonder geweld!

Zonder overleg zal er van onze kant eenzijdig niets meer gebeuren.
Gaan die links niet weg op de nl domeinen, dan komt die rechtszaak er als ik hem winnen kan.
Gebeuren er andere dingen, dan zullen we daar ook op reageren.

Gaan de links weg en gebeurt er verder niets meer, dan houden wij ons ook rustig, wij zullen niet het initiatief nemen zonder daarvoor een aanleiding te hebben gehad.

Heb je een ander of beter advies, of iemand anders, hebben we daar altijd oren naar, maar kom a.u.b. niet meer met eenzijdig de strijdbijl begraven want het afgelopen jaar hebben we wel gemerkt dat dit gewoonweg niet werkt.
Het meeste was dan wel niet zichtbaar via de boards, maar achter de schermen des te meer.
En dat is even slecht.
Temeer daar een HetNet operatortje ons ook nog denkt te bedreigen middels een lachwekkend format commando'tje in Linux. Dat soort dingen publiceren we nog niet, maar het maakt duidelijk wat zich tevens nog achter de schermen afspeelt.

[Unetwork]

O.k. je geeft zelf aan dat jij en dit board in het verleden te ver is gegaan, en dat waardeer ik echt persoonlijk. Maar waar het nu om gaat is dat het te persoonlijk gaat worden. En heb natuurlijk mijn persoonlijke mening wie er op dit moment er schuldig aan is, maar dit blijft voor mij een persoonlijke mening en wil in deze kwestie geen rechter, aanklager of advocaat spelen. Wel wil ik duidelijk blijven hameren op het fijt dat ruzie op deze manier nooit goed en gezond kan worden uitgevochten, en zelfst word het uitgevochten bijft er natuurlijk een nare nasmaak achter, daar is het verleden al een groot bewijs voor.

Wel is er zoiets van general public, want het is toch niet goed dat dit bijdraagt voor de diverse leden van of jouw board of die van Toxic(Q). Er blijven dan ook nog de diverse rel schoppers over, dit uiteraard zonder namen te noemen, die bij jouw board weg gaan en zich dan bij een ander board gaan aanmelden en omgekeerd. Die zien dan hun kans rijk om ook te gaan blaffen en modder naar de diverse webmasters in kwestie te gaan gooien. En Black Tiger dit kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn.

Ik geloof en hoop dan ook dat er een goed en openlijk gesprek tussen jullie beide gaat komen. Ik ben daarom blij dat je mijn bericht hebt gelezen zoals het is bedoeld. Ik surf zo af en toe met plezier naar dit board toe, post wel niet veel omdat ik als moderator vooral voor *** loyaal wil wezen dat begrijp jij zeker wel en nogmaals ben ik juist daarom blij dat je deze posting op deze manier kan en wil opvatten.

Ik denk wel dat we dan eerst eens de zaak moeten laten rusten en gewoon en in plaats van 1 gat te graven voor die zogenaamde strijdbijl er eigenlijk een tweede gat erbij moeten graven om onze hobby weer uit de grond te halen.

[Black Tiger]

Ik heb het inderdaad opgevat zoals jij het bedoelde. Indien iemand mij of ons in alle redelijkheid aanspreekt en goede argumenten heeft, is er immers geen enkele reden om daar kwaad of te worden of wat dan ook.

Natuurlijk geef ik aan dat ook ik en het board wel eens te ver zijn gegaan, dat geldt voor beide kanten (even uit oogpunt van discussieredelijkheid buiten beschouwing gelaten wie er begonnen zou zijn), en dat is ook niet meer dan normaal, de ene keer raakt de ene kant geirriteerder en reageert heftiger dan nodig, de andere keer is dat de andere partij, het zou onzin zijn om te gaan vertellen dat ik bijv. nooit verder dan nodig zou zijn gegaan. Bij een discussie over een oplossing, moet je ook eerlijk naar elkaar toe staan, en er is -niemand- (ik durf iedereen uit te dagen) die ook maar 1 stuk tekst kan terugvinden waarin ik niet achter mijn woorden en uitspraken sta, en als men dat wel vind, dan vind men ook een verontschuldiging omtrent mijn vergissing, ik heb altijd met open vizier gestreden etc., geen ip's verborgen, heb ik niet nodig, schiet je ook niks mee op, wekt alleen maar achterdocht.

Het klopt inderdaad wat je zegt dat zelfs een juridisch uitvechten een nare smaak achterlaat, dat is ook wat we liever niet willen doen, maar na 2 a 3 jaar problemen moet het toch ook eens afgelopen kunnen zijn. En we proberen nu druk op de ketel te zetten om dat nu eindelijk eens klaar te krijgen.

Het is logisch dat jij als s-4-a moderator hun loyaal blijft, niemand vraagt immers van jou of een andere moderator dat niet te doen, we vragen alleen redelijkheid en billijkheid, en zolang die er is, hebben wij met niemand problemen.

Wat betreft de moddergooiers, ja die blijven er toch wel, dat heb je altijd, zowel bij TQ op het board als ook bij ons op het board, gebruikers van beide (en meer) kanten afkomstig.
Maar zoals bekend weten TQ en wij daar best wel weg mee. En als we gezamenlijk kunnen afspreken dat niemand gebruik gaat maken van clones en net als ikzelf altijd doe gewoon achter zijn woord staat en met de eigen alias post, dan is dat probleem van vervelende gebruikers snel genoeg uit de wereld geholpen.
Maar nogmaals.... daar is dialoog voor nodig.

De zaak rusten wil ik wel, maar dat komt ie later weer op, nu is de tijd voor een oplossing rijp, VOOR de gebruikersdagen zou nog het mooist zijn zelfs, aangezien je toch vaak een gezelligere indruk van de mensen krijgt als je ze zelf ontmoet, TB heeft dat verleden jaar net als ik zelf ook ervaren.
Het is het gezeur allemaal niet waard. En het zou toch mooi zijn als we elkaar in de ogen kunnen kijken als we elkaars gebruikersdagen bezoeken, zonder haat of nijd maar eerder met de gedachte "je bent nog wel niet m'n vriend, maar eindelijk hebben we wel gezamenlijk een eind aan het gezeur kunnen maken".

Daarom dus deze openheid, dat alle gebruikers het kunnen zien en meelezen, en daardoor kunnen al diegenen die het met ons eens zijn dat we om de tafel moeten gaan zitten en een oplossing moeten afspreken, druk op diegenen uitoefenen die nu niet willen.

Indien je zou willen zou ik je willen verzoeken een dialoog aan te gaan met de leiding van het board wat je loyaal bent, wellicht dat het helpt, maar ze moeten echt samen, dus TB en TQ aan een gesprek deelnemen, we willen echt 100% zekerheid dat het echt ook voor -iedereen- rustig gaat worden en niemand zich achter smoesjes kan verschuilen, ook aan onze kant niet.

[PauK]

Tsja, wat moeten we hier nu als 'gewone' gebruikers allemaal mee? Ik heb het verhaal als buitenstaander aan zitten kijken, en dan krijg je natuurlijk niet het hele verhaal en alle achtergronden mee. Aan de andere kant kan je er dan wel objectief naar kijken, en daar zitten ook voordelen aan.

Laat ik beginnen met vast te stellen dat er heel veel oud zeer tussen de partijen zit - en veel wantrouwen. Dat betekent helaas dat simpele oplossingen waarschijnlijk niet gaan werken - het even onderling uitpraten klinkt makkelijk, maar stuit dus op de nodige problemen. Zolang er geredeneerd wordt in de trend van 'wij hebben er alles aan gedaan en nu moet de andere kant maar de eerste stap doen' kom je helaas niet verder. Misschien heb je zelfs wel gelijk en ligt het allemaal aan de andere kant - maar daarmee schiet je geen steek op. Zolang je je niet in kan leven in de gedachtengang van de 'tegenpartij' zie je ook niet in dat jouw acties en opmerkingen verkeerd uitgelegd kunnen worden - terwijl je zelf het gevoel hebt dat je volkomen in je recht staat, niets verkeerds doet, ook recht heb op een tegenactie, enz. Helaas zorgt dat meestal alleen weer voor een tegenreactie, en voor je het weet loopt de boel gierend uit de klauw.

Laat ik voorop stellen dat ik het op zijn zachtst gezegd erg onverstandig vond van TB om de *.nl domeinen te registreren. Iedereen moet natuurlijk begrijpen dat dit als een aanval overkomt.

Aan de andere kant vind ik het ook erg onverstandig om op deze wijze onaangekondigd 'verhaal' te gaan halen - ZELFS al vind je zelf dat je in je recht staat. Staan er opeens een stel zotten voor je huis te springen, ik kan me voorstellen dat je je daar niet op zit te wachten.

Inmiddels zijn de verhoudingen dusdanig verstoord dat de partijen niet meer met elkaar praten. Nu, een betere waarborg voor een verder escalerend traject ken ik niet.

Ik denk dat er maar één oplossing over is, en dat is een bemiddelaar aanstellen die eerst afzonderlijk, en daarna met de beide partijen samen gaat praten. Eerst het oude zeer bovenhalen, vervolgens voorwaarden stellen voor een gezamenlijke afspraak, en daarna onderlinge afspraken maken om e.e.a. uit de weg te helpen. Ik roep beide partijen op hier aan mee te werken, want op de huidige weg doorgaan levert gegarandeerd alleen maar problemen op.

Freek vd E zal inmiddels wel in de gaten hebben dat *niets* doen om de satscene aan te pakken een veeeeeel effectievere methode is dan zich er constant tegenaan te bemoeien - de scene helpt zichzelf op deze manier wel om zeep.

[Satwatcher]

Ik ben denk ik een van de weinige personen die het aan twee kanten heb mogen meemaken. Ben nu dan wel geen moderator bij Satfun maar als oude mods groep van s 4 a voelen wij ons zeer verbonden bij de UDSB en maken er eigenlijk ook zonder een eigen board te hebben deel van uit. Daarnaast heb ik samen met de hele groep oude mods en met name met satdoxter 4 maanden lang het s 4 a board mogen leiden.

In die periode hadden we hetzelfde gedoe als nu. Maar ik ben, door de tegenpartij met grote achterdocht aanschouwt, toch begonnen met een dialoog met in eerste instantie Satfun en met name Black Tiger en Denktenk in het bijzonder. Een goed voorbeeld van die samenwerking was een tot dan toe niet te verwachten en nooit eerder gevoerde open discussie op s 4 a waarin gebruikers zelf konden zeggen wat zij verlangden van een board als s 4 a. Aan die discussie mocht iedereen meedoen zelfs de mods van Satfun en Satnerds die tot dan een ban hadden op s 4 a. Vanuit dit standpunt hebben we ook nieuwe mods aangetrokken om de nieuwe stijl van s 4 a lijn te kunnen geven en uit te voeren. Een belangrijk nieuw fenomeen in de organistatie van s 4 a was de maandelijkse modsvergadering via Irc. Tot dan was er nooit kontakt tussen de mods onderling geweest en waren nooit voorstellen van de mods op een democratische manier naar voren gebracht en in stemming gebracht tijdens een mods vergadering. In die tijd hebben wij, Black Tiger en ik, elkaar altijd op de hoogte gehouden van de stand van zaken en bij belangrijke beslissingen elkaar van te voren op de hoogte gebracht om de onderlinge spanningen die er toen zeker waren na de commerciele patch van de Humax door TeeBee weg te kunnen halen en hen ervan te overtuigen dat s 4 a onafhankelijk van TeeBee de eigen weg van de moderators voer. De hechtheid van deze moderatorsgroep van s 4 a ging zelfs zo ver dat men als 1 man achter een collega moderator ging staan als deze ergens van beschuldigt werd. We schrijven bovenstaande in de periode oktober-december 2000. Onderling ging het dus beter, zeker nog niet perfect, tussen vooral s 4 a en Satfun. Maar intern begon de oude eigenaar van s 4 a nu toch wel in te zien dat zijn geesteskind een totaal andere kant ging opvaren met name de koers ervan. Zijn standpunt na zijn commercieel gaan NOOIT meer wat publiekelijk in de sathobby te doen werd al gauw geschonden bleek de oude s 4 a mods groep. In die tijd hebben wij diverse mailen kunnen ontdekken dat hij onder andere namen maar ook steeds meer onder zijn eigen naam zich ging bemoeien met het board. In die tijd heeft de oude mods groep bij mij weten het enige slecht besluit genomen wat zij heeft kunnen doen en dat is toegeven aan de drang van TeeBee en hem mee te laten beslissen op de achtergrond als 1 stem in een modsvergadering. Hierna heeft hij diverse malen eigenhandig en niet overlegt met de admins, mij en satdoxter, teksten verplaatst, verwijdert of geedit waar wij niet al te blij mee waren. Klap op de vuurpijl was echter een zeer harde en persoonlijke aanval op 1 van de s 4 a mods dat deze paswoorden had gegeven aan medwerkers van Satfun en Satnerds. Bij navraag van bewijzen wordt ons een txt bestandje gegeven waaruit dit heeft moeten blijken. Dit txt bestandje is door mij en satdoxter tot op de punten nagekeken en we hebben zelfs nog deskundige uit de echte hackers wereld naar deze txt bestand laten kijken. Het antwoord van allen was dat dit geen overtuigend bewijs was en eigenlijk bij elkaar geplakte onzin. Hierop hebben de mods in een geheime en speciale vergadering besloten om unaniem met zijn allen te stoppen met s 4 a en de inmiddels populaire s*****lchat om te zetten naar satlounge chat. Hierna hebben wij alle medewerkers van Satfun en Satnerds ingelicht en hen onze standpunten duidelijk gemaakt. Daarna heeft de s 4 a groep unaniem het board aan TeeBee over gegeven.

Als wij op dat moment hadden mogen doorgaan met s 4 a weet ik zeker dat deze discussie niet gevoerd had geweest, Dat wij als zelfstandige maar elkaar respecterende boarden naast elkaar hadden geleefd en dat is in sommige gevallen, denk aan gebruikersdagen, misschien wel een verre gaande vorm van samenwerking had geweest. Het tegendeel is nu bereikt. S 4 a heeft weer dezelfde status als voor de overname door ons groep mods. De democratie is weer ver te zoeken ook in de leiding van het board. Mods weten niet wie wie is , hebben elkaar nog nooit gezien en zouden niet weten wie Toxic Q is omdat deze geheim wil blijven. Dat je dat tegen de buitenwereld wil okee maar intern mag je naar medemakkers in de strijd toch wel je gezicht laten zien. Die gezicht heeft hij best wel maar het is een persoon die volgens ons maar ook volgens de vele bewijzen die we hebben rechtstreeks gestuurd wordt door TeeBee. Op zich is daar niets mis mee maar als je een begin wilt maken met een oplossing voor het probleem moet je met eerlijkheid beginnen. Dat is iets wat ik dus ook heb meegemaakt in die eerdere poging tot verzoening die tot op het punt van de unanieme opstapping van de s 4 a mods groep in januari 2001 ook werkte.

Vrienden voor het leven zullen we wel nooit meer worden maar een werkbare situatie maken voor de sathobby in Nederland is het minste waar je je voor kan inzetten. Nogmaals ik heb in beide keukens heel goed kunnen kijken maar de woorden van Black Tiger zijn waar. Het is steeds weer de ene partij die begint met iets. Dat er dan een reaktie volgt is toch logisch. Ook nu weer als er een duidelijk voorstel komt van we gaan om de tafel zitten dan komt er een negatief antwoord van de andere zijde. Het zou mooi zijn als er iets op gang wordt gebracht om dit te stoppen maar daar heb je twee partijen voor nodig en het is nu aan de andere partij om in te gaan op het duidelijke voorstel van bespreking. Doet men dat niet moet men ook niet gaan zeuren want dan hebben ze de kans gehad.

[bullet]

Juist SW. Ik wist van dit verhaal nog niks toen ik me samen met Nowtv aanmelde als mod van shit4all. De eerste 2 a 3 maanden was er weinig aan de hand, maar gaande weg kreeg ik het idee dat het board gerund werd door 1 persoon en niet metelkaar. Toen de baas ook nog postings van mij en andere mods begon te verwijderen en pas nadat ie dat gedaan had de reden vertelde, was voor mij de maat vol. Ik ben toen zelf opgestapt en niet veel later Nowtv ook. En ik heb daar geen seconde spijt van gehad, integendeel.

Ik en een aantal andere mensen draaien nu zelf een (UDSB) forum wat weliswaar kleinschalig is, maar waarvan de mods onderling een prima verstandhouding hebben en waar iedereen alles vertellen kan en ideen kan inbrengen. Dat zie je ook aan de IRC vergaderingen die wij zo nu en dan hebben - die duren soms tot de nacht toe.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat als de "baas" van shit4all hetzelfde gedaan had, dat deze dingen niet waren gebeurd. Achteraf ben ik blij dat het zo gelopen is.

Grtz Bullet

[Black Tiger]

Persoonlijk had ik liever niet gezien dat het anders gelopen was, maar het is gewoon niet anders.
Tuurlijk Satfun is ook echt geen lieverdje met tegenacties, en ik kan me ook voorstellen dat iemand niet geheel gelukkig is als men de foto's van zijn huis met wat lachende figuren ervoor op internet geplaatst ziet.
Maar ga zo'n huis maar eens zoeken, het was duidelijk echt gezellige business, niets van verhaal halen, terwijl TB bedoelde met zijn uitnodiging om te komen, dat we een "warm" onthaal zouden krijgen (negatieve zin dus).
Ja, misschien waren onze reacties soms wat hard, heb ik boven ook al uitgelegt, is ook aan twee kanten geweest.

SW bedankt voor je steun. Ook ik was vreselijk wantrouwig zoals je weet in het begin.
Maar net zoals unetwork nu hier laat zien, liet jij openheid en eerlijkheid zien en een streven naar rust, zonder daarbij vaag te zijn, ik heb toen nog speciaal gelet op tegensprekingen in diverse mails, maar kon ze niet ontdekken, heb jij toen wellicht ook wel gedaan.
Maar toen waren we op de goede weg.
Ik heb niemand van het toenmalige s4 all team omgepraat, onder druk gezet of wat dan ook.
Satwatcher weet dat ook, we hebben toen goede afspraken kunnen maken, en het enige wat ik gedaan heb zijn een paar beloftes in de zin van "ik bemoei me nergens mee, maar wacht maar x tijd dan is het afgelopen met de pret" en het is bijzonder jammer dat deze (en nog een paar andere) voorspellingen uitgekomen zijn.

Het zijn eenduidige bewijzen, dat er met Satfun en met name met mij te praten valt, zolang dat op een redelijke en fatsoenlijke basis gebeurd.

Het is ook duidelijk dat met name Satfun (of liever gezegd ondergetekende) in de clich ligt met s4-all en dat is omdat ik openlijker ben, eerlijker maar daarmee ook vele malen feller als ik me genomen voel.
Er zijn er nog een hoop die even pissig zijn, maar zich op de achtergrond houden, en geen hoop meer hebben dat er uberhaupt een goede dialoog mogelijk is. Maar wie weet..... hoop doet leven....

[Unetwork]

Heb met aandacht alle reacties gelezen en ben het vooral eens met PauK dat er gewoon een zo’n neutraal persoon moet komen om te bekijken of beide boards gewoon naast elkaar kunnen voortbestaan.
Maar moet hier nog wel enkele kanttekeningen plaatsen zoals:
Je kan natuurlijk niet dwingen om iemand persoonlijk te willen ontmoeten dit is een duidelijk recht van een ieder om zijn werkelijke gezicht of naam te willen prijsgeven. Ik persoonlijk heb hier geen problemen m daar ik toch lelijk ben en dus niemand jaloers kan worden op mij :)
Maar las ik een reactie lees waar s 4 a dan alweer shit 4 all word genoemd zijn we natuurlijk weer bijna bij punt af, nietwaar?
Mocht je persoonlijk problemen met iemand hebben hoef je niet alle moderators in hetzelfde slijk te halen?
Wat SW al zegt en wij kennen elkaar ook al een beetje, is natuurlijk zijn mening en zijn eigen ervaring waar ik natuurlijk geen recht van spreken heb en dit als onwaar te betuigen.
Heel veel van deze problemen komen gewoon vanuit het druk hebben, stress en elkaar niet begrijpen. Als jullie gewoon eens een privé chat zouden opzetten en gewoon zonder verwijten gaan komen denk ik dat wij met zijn allen heen heel eind zullen komen, ook dat we deze ervaring nu eens zonder nare bijsmaak kunnen meenemen als school in de toekomst, want daar zijn we het toch allen mee eens dat we graag nog een toekomst hebben?
Denk dan ook dat we moeten ophouden rechter te spelen want dat zijn we niet en gewoon met zijn allen moeten bijdragen aan een wederzijds begrip.

[d0xt3rCb]

@Satwatcher
Aan zijn verhaal heb ik weining toe te voegen, het enige dat ik alles wat hij hier geschreven heb bevestigd door mij als co-admin van s*****l destijds.

Toen ik werd gevraagd als admin van s*****l om Satwatcher mede te helpen met het runnen van het board, kwam ik na zeer korte tijd achter zeer vreemde en eigenaardige dingen.

Ik kom uit een ander wereldje dan het satelliet wereldje en toen ik zag dat er meerdere nicks waren die door onze ex-Admin, helaas toen zeer onvoorzichtig zijn ip prints achterlatend heb ik een zeer lang telefonisch gesprek gehad met Satwatcher dat mij het geheel niet aanstond.

Hierna zijn een aantal zeer vervelende dingen gebeurd en achter onze rug om onzichtbaar gemaakt. Het vertrek van een goede aktive mod, na hevige ruzie en inmenging van iemand die niks meer met het board te doen wou hebben.
Ook zijn inmenging in de chat dat door een member van ons was opgezet buiten het board om werd spoedig als zijnde zijn bezit gezien hij zou bepalen wie daar wel een + of een @ kreeg of niet.
Zeker geen satnerds of satfun mods want dat waren de vijanden.
Juist terwijl onze plannen waren om met de chat de boarden wat dichter bij elkaar te brengen.

Toppunt
Vormde echter zijn hack paranoia op het board en het verhaal dat een van onze mod van ons zijn password zou hebben gegeven aan een satnerds mod.
als je zo'n beschuldiging uit in de groep dan moet je met 100% waterdichte bewijzen komen.
De bewijzen kwamen echter niet na de bewuste vergadering ook niet de dag erna maar na lang aandringen kwam een bij elkaar geknoeid stukje werk, wat moest bewijzen welke ip's in het modforum waren geweest.
Waar let je als je een log in je handen krijgt datum van laatste wijziging, die was nog geen 15 minuten oud, dan zakt je vertrouwen wel ergens diep in je schoenen.
Ook de ip's bleken zowel niet tot enige van de satnerds mods te horen, ik heb de logs naar een aantal van mijn vrienden gestuurd die moesten er smakelijk om lachen.
Al met al geen bewijs van enige waarde voor zo'n zware beschuldiging.
Wat volgde is door Satwatcher perfect beschreven en het gevoel erbij ook.

@BlackTiger en de satfun/satnerds mods.
Over hun kan ik kort zijn ze hebben mij totaal niet proberen te overtuigen om s*****l en TeeBee te verlaten.
Ze hebben mij hun verhaal verteld een verhaal waarin ik mij in dat moment kon identificeren, met voorbeelden die vergelijkbaar waren met wat er op dat moment gaande was.
Let wel op ook ik verifieer verhalen bij meerdere bronnen zo ook bij meerdere mods die dag, die verhalen klopten gewoon.
Ik heb op die dag gezegd dat ik er alles aan zou doen om eerlijk tegenover elkaar te blijven en dat wij geen inmenging van Teebee zouden dulden zonder open tegenover hun te zijn
Verder heeft Satwatcher het nodige schrijfwerk verricht en satfun
en de communicatie op pijl gehouden.

Ik spreek nu voor me zelf en denk dat de rest van de oude s 4 a mods zich hiermee kunnen verenigen.
Ik heb geen enkele seconde spijt van de akties die we hebben ondernomen in deze.
We zijn een hele hechte groep geworden, die samen lol heeft plezier heeft aan deze mooie hobby, een groep die met elkaar dingen organiseert en uitstapjes maakt. Kortom voor mij een stel vrienden.

[Satwatcher]

Uu, je weet dat wij altijd redelijk goed met elkaar hebben kunnen praten. Wat ik bovenstaand schetste is niet alleen mijn mening maar ook de mening van alle oude s 4 a mods en mensen in de randomgeving eromheen (Satfun , Satnerds mods e.d.). Ik kan dat zeggen omdat het ronduit de enige echte waarheid is. Ik weet natuurlijk ook dat via diverse kanalen Toxic en TeeBee nieuwe mods en gebruikers anders wil doen denken maar ik weet me gesteund in de rug door vele mensen die mij kunnen backuppen dat bovenstaande schetsing van de gebeurtenissen de enige echte waarheid is waar ik misschien het nog wel het mildst verwoord van alle oude s 4 a mods.

Ik persoonlijk heb altijd gezegd, en ook dat kunnen mensen beamen, dat ik het zelfs nog niet eens zo erg vind dat het het meest commerciele netwerk is in Nederlands satland zolang men maar gewoon intern tegen mede Nederlandse satsite's waar gevraagd de waarheid spreekt. En dat is nu het punt die waarheid wordt NIET gesproken. Denk ook niet dat je deze situatie dan ook via chat zou kunnen oproepen. Het vertrouwen dat je daarvoor moet hebben is er gewoon weg niet. Want de hamvraag is natuurlijk het hele Toxbee verhaal zoals dat genoemd wordt in de wandelgangen. Dat kan je alleen maar oplossen en bespreken in een privesfeer situatie zoals een lijfelijk gesprek op neutraal terrein al dan niet met een neutraal tussenpersoon al ben ik wat sceptisch over dat want de meeste mensen in het Nederlandse Satland zijn namelijk niet neutraal meer te noemen omdat ze allemaal wel eens met een van de hoofdrolspelers betrokken is geweest.

Ook de houding van de huidige leidinggevenden op s 4 a doet niet veel goeds hopen voor een goede poging. Te vaak zie je daar aantijgingen van dat was weer één van die van Satfun die dat zei terwijl er dan geen één van ons ook maar iets heeft gepost op s 4 a . Ook zie je steeds vaker van je bent wel negatief of je niet negatief zou mogen doen zeg. Toch niet iedereen zou hetzelfde moeten denken en zeggen zeg.

[bullet]

@ Unetwork: Inderdaad, shit4all. Dat is mijn mening. Want als je ziet hoe het daarna gegaan is, dan is die naam in MIJN ogen gerechtvaardigt. Vooral als je na een lullig postinkje gelijk gebanned wordt. Verder zijn er nog een aantal redenen om die term te gebruiken welke ik niet aan de klok zal gaan hangen.
Dat is mijn persoonlijke mening over het board en de baas ervan en niet over de mods die daar rondlopen.
Verder zeg ik er niets meer over, want gebeurd is gebeurd.

Grtz Bullet

[Unetwork]

Heb met aandacht alle reacties gelezen en ben het vooral eens met PauK dat er gewoon een zo’n neutraal persoon moet komen om te bekijken of beide boards gewoon naast elkaar kunnen voortbestaan.
Maar moet hier nog wel enkele kanttekeningen plaatsen zoals:
Je kan natuurlijk niet dwingen om iemand persoonlijk te willen ontmoeten dit is een duidelijk recht van een ieder om zijn werkelijke gezicht of naam te willen prijsgeven. Ik persoonlijk heb hier geen problemen m daar ik toch lelijk ben en dus niemand jaloers kan worden op mij :)
Maar las ik een reactie lees waar s 4 a dan alweer shit 4 all word genoemd zijn we natuurlijk weer bijna bij punt af, nietwaar?
Mocht je persoonlijk problemen met iemand hebben hoef je niet alle moderators in hetzelfde slijk te halen?
Wat SW al zegt en wij kennen elkaar ook al een beetje, is natuurlijk zijn mening en zijn eigen ervaring waar ik natuurlijk geen recht van spreken heb en dit als onwaar te betuigen.
Heel veel van deze problemen komen gewoon vanuit het druk hebben, stress en elkaar niet begrijpen. Als jullie gewoon eens een privé chat zouden opzetten en gewoon zonder verwijten gaan komen denk ik dat wij met zijn allen heen heel eind zullen komen, ook dat we deze ervaring nu eens zonder nare bijsmaak kunnen meenemen als school in de toekomst, want daar zijn we het toch allen mee eens dat we graag nog een toekomst hebben?
Denk dan ook dat we moeten ophouden rechter te spelen want dat zijn we niet en gewoon met zijn allen moeten bijdragen aan een wederzijds begrip.

[Satwatcher]

Sorry UU is je posting was hetzelfde als die vorige maar als je zegt dat je een domeinnaam als satfun.nl zou registreren en dat zou je doen door drukte stress of elkaar niet begrijpen dat gaat er bij mij niet in. Zeker niet als dan later ook nog wordt gezegd dat het is gebeurd door twee personen om stok bij de hand te hebben als het nodig is. Dan doe je zoiets onder voorbedachte rade.

[denktenk]

Ik denk dat we inderdaad met een klein clubje van de Funbord/satnerds mods/admins samen met Toxic/teebee om de tafel moeten gaan zitten.
En als verstandige mensen de zaken uitpraten en dat we dan gelijk afspreken elkaars persoonlijke gegevens NIMMER naar buiten te brengen.
Dit lijkt mij een gedegen basis om als uitgangspunt tot een gesprek te dienen.
Het argument van Toxic hij de grote onbekende wil blijven snijdt dan ook geen hout meer.
Zijn huidige opstelling geeft alleen nog maar meer voeding aan de bij velen algemeen heersende opvatting dat de beide t's gewoon één en dezelfde persoon zijn.
Ook de s*****l-mods geven aan deze opvatting voeding, want waarom zijn zij zo uitgeproken fel, Tox voorop, als er een foto van een stel opgeschoten oudere jongeren voor een huis staan, schijnbaar teebee's huis,
terwijl teebee net als vele anderen maar een gewone user van s 4 a is.
Dus om aan deze beeldvorming een einde te brengen roep ik beide heren op tot een dialoog.

[Black Tiger]

Bullet is geen moderator van ons, maar het toont wel aan hoe de gevoelens liggen. Aangezien de naam s 4 a hier gebanned is en alles wat ermee te maken heeft kan ik me voorstellen dat men naar gevoelsvariaties gaat zoeken die niet door sterretjes vervangen worden.
Normaal gebeurt dat niet omdat dus normaal hier niet over s 4 a gesproken mag worden.

Dit is een tijd terug gebeurt, en misschien kun je je dat nog wel herinneren, als eenzijdige actie onzerzijds na de laatste ruzie (een week na Oosterhout gepost doch de uitlokking ontstond al een week ervoor).
Vanaf dat moment hebben we s 4 a dus compleet genegeerd.
Ik heb niets tegen de s 4 a moderators en zal zeker ook niet de hele club over 1 kam scheren, maar ik heb wel altijd gezegd, dat ik geen enkele s 4 a moderator kan en wil vertrouwen zolang de leiding of manier van werken daar niet verandert is en er rust komt.
Vergelijk: 5 man maken een foto en posten die en gelijk worden alle Satnerds en Satfun moderators en admins beschuldigt. Hadden we het over 1 kam scheren?
Dit geldt helaas dus ook voor jou, een goede dialoog opzetten om tot vertrouwen te komen, is echter wel mogelijk, dat zie je aan Satwatcher in zijn ex-s4 all tijd, en dat zie je nu ook aan de dialoog met jou.
De hele naam van de site heeft helaas door toedoen van de leiding nu en de leiding van het verleden (TB en TQ dus) gewoon een te nare smaak in de mond gegeven bij velen om dat nu nog met plezier te noemen. Ik hoop dat daar begrip voor is.

Een tussenpersoon zie ik niet zitten, misschien wel als gespreksleiding om de zaak in goede banen te houden, maar gezien de ervaringen en "afspraken en beloftes" in het verleden, vertrouwen wij niet meer op afspraken die via mail of irc gemaakt worden. Nu is het tijd om elkaar recht in de ogen te kijken, en so what als men iemands gezicht ziet, dan weet men toch nog altijd zijn adres en telefoonnummer niet, of wel?
Verder is Toxicq niet meer zo anoniem als hij wil, want zijn naam en adres zijn reeds bij ons bekend, dus wat kletst ie nu?

Er is heel erg veel gebeurd, en het zal zeker zo zijn dat er aan beide kanten pijn is c.q. bloed onder de nagels is uit gehaald.
Jij doet een idee omtrent een tussenpersoon, nogmaals, wij zijn in voor elke dialoog, met of zonder tussenpersoon, misschien met een begin op irc om even aan elkaar te voelen, maar bij de uiteindelijke afspraken wil ik de mensen in de ogen kunnen kijken zodat ik zelf kan zien in hoeverre zij het menen, en omgedraait natuurlijk ook.

Indien TB en TQ geen gesprek wensen, bestaat er bij ons in elk geval geen behoefte aan een begin tot dialoog op irc zolang de .nl domeinen nog gelinked worden.
De foto in dameskleren zal ons worst zijn, daar hebben we eens hartelijk om moeten lachen en we zagen de lol er wel van in (in tegenstelling tot degene die ze aangekleed heeft).:)

Dus begrip is er. Bereidheid is er, ik ben nu toch van mening dat we moeten afwachten en zien in hoeverre TB en TQ bereidheid en begrip tonen.

Ondertussen zal ik mijn onderzoek naar de mogelijkheid tot een rechtszaak dan ook niet stopzetten want daar moet dan eerst een reden voor zijn.

[Unetwork]

Bullit mag ik je ff herinneren de tijd dat ik als groentje kwam binnenrollen bij s 4 a? Toen bvb SW nog de admin was?
Ook toen ben ik eens uitgevallen naar iemand en toen TERRECHT toegang geweigerd, terecht pleeg ik te zeggen dat soms discussie overbodig is en vaak er een weg terug is via een mail of een PM. Dit is in mijn geval ook zo gegaan en toevallig was toen SW nog een oude collega vanuit de Radio piraterij periode, zo zie je wat vaak lijkt op een (klote) streek kan best uitlopen naar een vriendschap. Dit ligt vaak open en om nu je hele leven te wachten totdat er iemand de eerste stap maakt om de verzoening uit te spreken of gewoon sorry te zeggen zelf als je in je achterhoofd denkt dat je gelijk hebt, dan is het vaak het beste om dit nu eens te doen! Dat is natuurlijk mijn persoonlijke mening. En ja als je met woorden als shit begint te gooien gooi je die ook naar mij, en ik heb je dacht ik nooit wat aangedaan behalve dan dat ik met een hobby bezig ben.

En Black Tiger natuurlijk lees ik dat Bullit zoals ik geen moderator is maar een special member, maar ik zou het op mijn board nooit toelaten om iemand als geheel shit uit te maken, want dit vind ik een beetje zwak van je, want wel degelijk zijn wij met z’n allen verantwoordelijk voor nare uitspraken.

Zo heb ik ook verzocht aan TB om dit nu te stoppen ook al vond ik de foto zoals jij ook best leuk, maar persoonlijk houd ik van mooie vrouwen, en nog wat al ben ik van geboorte AJAX fan heb ik toch hier in Macedonië 2 maal burengerucht gemaakt met het scoren van de Rotterdamse goals! Voor al die fans PROFICIAT! GEWELDIG!

[bullet]

Ik wil er nog een ding op zeggen. Ik ben niet tegen jou Unetwork en ook niet tegen de andere mods bij s*a (ik hou 't netjes nu) begrijp dat goed. Ik ben gewoon van mening dat een moderator zijn forums onderhoudt en dingen verandert indien nodig. Maar als er dan dingen worden verandert en eigen postings worden weggehaald, dan hoef je ook geen moderator meer te zijn. Als ik daarna zelf opstap en bij de eerste de beste posting (ging nota bene over de#satlounge) gelijk wordt gebanned dan is de term die ik in voorgaande postings gebruikt heb gerechtvaardigd. Ik vind het prima dat toxic een board runt, maar ik ga zeker niet naar zijn pijpen dansen. Dan runt hij het board maar alleen. En als iemand een mening heeft die niet strookt met toxic zijn gedachten, dan wordt dat weggehaald en indien nodig de poster gebanned.

Nou snap ik ook wel dat er postings bij zijn die niet kunnen, en die daarna gelijk verwijdert worden, maar dat er ook postings verwijdert worden die de discussie met toxic aangaan vind ik een beetje slap. Op zo'n manier wakker je het stront gooien naar elkaar toe aan.

Op dit board wordt weinig tot niets verwijdert en je ziet het: zelfs de s*a mods mengen zich in deze discussie. Hier wordt zelfs aangestuurd op een dialoog. Als dit soort discussies ook op s*a te voeren waren, konden dingen worden uitgepraat!!

Dit was mijn laatste reactie voorlopig hierop. Ik hoop dat het je duidelijk is Unetwork.

Grtz Bullet

[bullet]

Nog 1 dingetje (ik kan mn posting niet editten)
De #satlounge is in de ogen van toxic een broeinest van anti s*a ideeën. Daarom werd die posting van mij verwijdert en ik gebanned toen ik daar een reactie op gaf.

Grtz Bullet

[Unetwork]

O.k Bulit no problem

Maar er zijn nog wat misverstanden dingen die niet helemaal juist zijn dat is:
1 Als je mening verschil met Toxic(Q) hebt heb je dat niet met de andere mods en dien je deze optelossen met de man in kwestie en dus niet het hele board te verbannen naar een niet mooie naam.

2 Dezelfde discussie is synchroon aan de gang bij s 4 a zonder postings te verwijderen of te verplaatsen. En zoals je dit hier ziet zijn er mensen die gauw schreeuwen heb je dit ook bij ons in het leden bestand zitten.


Ik denk dat de enige die hier echt lacht Freekie is?

[Black Tiger]

Unetwork, ik heb je al uitgelegt waarom de hele naam van s 4 a een slechte smaak in de mond geeft.
Er zijn teveel modwisselingen geweest en te veel ellende om daar nu uitzonderingen voor te gaan maken.
Wij zeggen van onze kant vaak genoeg en openlijk dat wij niets tegen de *** mods hebben maar tegen de leiding.

En als je daar tegenin wil gaan, dan zou ik zeggen verbeter de wereld begin bij jezelf. Niet bij jouwzelf persoonlijk maar dan doel ik op de leiding van jullie eigen board.
Je zegt TB al aangesproken te hebben en dat respecteer ik enorm.

Wat betreft de discussie, dan zou ik graag vernemen waar die dan synchroon bij s 4 a aan de gang is, want ik zie hem openlijk niet staan, en discussies in het modforum acht ik niet vergelijkbaar met een discussie zoals deze hier gevoerd wordt op dit moment.

Schreeuwers heb je overal, da's duidelijk. Maar ook dat is regelbaar.

Als je denkt dat Freek hier de lachende derde is kan ik je zeggen dat ik het wel en niet met je eens ben.
Ja gezien het feit dat hier de satscene eigenlijk een slechte naam krijgt door dit soort fratsen, en nee vanwege het feit dat er echt niet gestopt wordt met het hacken van C+ dus in die zin zal ie nog steeds een lang gezicht moeten trekken. :D

[Satwatcher]

Denk dat er gewoon weinig tot geen animo is van de hogere hand bij s 4 a een echte dialoog te beginnen. Op modsniveau heb ik het idee dat er zeker iets aan het veranderen is aan dat standpunt maar het feit dat zelfs gebruikers van s 4 a zich op het eigen board niet openlijk met deze discussie mogen bemoeien doet mij het ergste vermoeden. Een goed hobbyboard wordt door een groep mensen opgezet en andere hobbyisten van dienst te kunnen zijn. Om deze hobbyisten van dienst te kunnen zijn zal je zo nu en dan toch echt naar ze moeten luisteren en in staat zijn het zegje te laten doen. Ik mag uit het concluderen dat dat allemaal niet kan. Alles wat maar een beetje naast het uitgevleide pad van de s 4 a leiding komt wordt met de grote bezem dan wel goed dan wel kwaadschiks op het pad teruggeveegd. Daarom zie ik ondanks de goede inspanningen van Uunet de hele situatie ontzettend somber in.

[Unetwork]

Nu svp SW nu doe je het aankomen alsof het bij s 4 a een Stalin - achtige politiek is, misschien was dat zo in het verleden, maar zeker niet in de tijd dat ik erbij zit, dat tenminste is mijn indruk als oud genoeg die al ruim 30 jaar woont in een niet democratisch land en van dictatuur écht mijn hoofd vol heb. Maar eigenlijk is alles waar te veel voor staat natuurlijk niet goed. Ook teveel inspraak heeft vele goede zaken kappot gemaakt, in een boot zijn er een aantal officieren maar er is een kapitein en de kapitein heeft altijd gelijk zelfs als ie ongelijk heeft, vooral jij zou toch deze spreuk moeten weten SW??

Discussie is goed maar je kan natuurlijk ook te veel vergrootglazen gaan nemen, dan inderdaad vind je een hoop stof die je met je blote oog niet kan zien.

Blijft ook nog zeker de realiteit waar mensen werken worden fouten gemaakt, de een wat meer de ander wat minder, ik ben geen rechter en dat wil ik NOOIT zijn, wel wil ik graag alle redelijkheid bewaren, of deze discussie nu voor iedereen leesbaar is bij dit board hoeft niet te zeggen dat de mods onderling wel discussereen over dit probleem met Toxic maar gewoon kunnen zeggen wat wij menen op een echt hele normale volwassen manier zoals dit hier ook gaat. Dat mag je echt van mij aannemen!

Of nu iemand wel of niet persoonlijk om de tafel wil gaan zitten doet er niet aan toe of men een probleem wil ontlopen, waar denk ik een aantal mods onderling mee zitten is een nare nasmaak van een niet uitgesproken zaak, maar kan je niet zeggen wel toen ik weg ging was het zo, dan zal dit nog wel zo zijn.
Verloop is er altijd, maar om dit nu allemaal op een iemand te schuiven vind ik persoonlijk niet goed, en denk dat we dan met z’’n allen echt een rare nare bijsmaak eraan overhouden.

Ik doe een beroep op ieder zijn gezond verstand om deze zaak nu eens te laten rusten en dan na een tijdje eens met elkaar in contact te treden, dit met of zonder een neutraal persoon, ik weet dan bijna zeker dat dan achteraf gekeken het allemaal zo het beste is!

Laten we svp deze discussie stoppen en gewoon doogaanmet onze hobby, mochten jullie contact met mij kan je me natuurlijk altijd nog mailen, ik waardeer onze contacten en zal dit dan ook respecteren en waarderen!

[Satwatcher]

Ik ben ook maar eens mens UU net als jij en anderen en ik kan het ook verkeerd hebben maar bewijzen zijn er gewoon dat wat ik hierboven gezegd heb ik daar gewoon achter kan blijven staan en IEDEREEN daarna nog recht in de ogen kan blijven kijken. Sommige mensen zouden een plezieriger kontakt hebben met leidinggevenden als anderen maar gewoon aan het moderatorstijl van vooral de grote twee leidinggevenden kom je heel dicht tegen een de waardekwalificatie aan die je hierboven stelde aan het democratische gehalte. Ook ik moet hierbij zeggen dat ik niets tegen welke mod van s 4 a dan ook heb. Alleen tegen de twee leidinggevenden van het board heb ik zo mijn bezwaren net als veel mensen hier.

Ik kan uit je laatste uitspraken proeven dat je je bemiddelingspoging ook niet op dit moment kan doorzetten. Jammer genoeg...echt gemeend als ik dat zeg. Had echt mijn hoop gezet dat je kans van slagen had gehad omdat ik nu vind dat het maar voor eens en voor altijd moet worden bijgepraat zodat deze situatie niet in elke stille tijd op de boarden weer naar voren toekomt. En dat er wat mis is dat mag duidelijk wezen. Aan onze kant maar zeker ook heel veel aan de s 4 a kant omdat het gewoonweg geen toeval kan wezen dat zoveel "grotere" mensen die al langer in de satwereld zitten allemaal problemen hebben met een van de twee leidingevenden van s 4 a.

Het idee van je om alles te even te laten rusten en daarna weer eens te kijken om te praten werkt echt NIET. Dat heeft het afgelopen jaar wel weer laten zien. Steeds weer als het even stil is, echt het valt steeds meer op, moet er van een bepaalde kant een aktie worden geconstateerd. Wij zeggen dan altijd gekscherend zal wel weer aan de daling van het aantal hitjes liggen en de daaraangekoppelde daling van bannerinkomsten. Misschien ook wel verkeerd van ons en bezijden de waarheid maar zo voelt het in ieder geval meestal wel aan.

Misschien is er een tussenoplossing de zaak even een maand te laten rusten, in die tijd afspreken geen akties van beide zijde te ondernemen, de teksten van de .nl domeinen af te halen en vervangen door lege pagina's en nu al af spreken over een maand een gesprek recht in de ogen te beleggen met een evenredig grote delegatie van beide zijde met in ieder geval de beide hoofdrolspelers van s 4 a kant er zeker bij.

Weet niet of dit tussen voorstel op een beetje steun kan rekenen bij de diverse spelers in dit spel.

[Unetwork]

SW Ik ga echt wel door proberen te bemiddelen, wat ik probeer te zeggen dat het op deze manier niet lukt, echt blijf echt wel doorgaan en ga bijde partijen gewoon contacten...see u

[Satwatcher]

Mijn zegen heb je en je weet me te vinden als het nodig mocht wezen.

[Black Tiger]

Ik wens je veel succes en hopelijk veel steun van je collega moderators Unetwork.
Je ziet in elk geval dat er wel open gesprekken mogelijk zijn met ons, we zijn geen boemannen, al komt dat op sommige sat 4 all mensen misschien wel zo over in eerste instantie, dat weet ik niet.

De zaak laten rusten werkt niet dat is al vaker geprobeerd zoals SW ook al zegt, maar ik hoop dat jullie een goed gesprek/dialoog onderling kunnen hebben met een positief resultaat.

Helaas kan er van onze kant op dit moment echter geen medewerking verwacht worden m.b.t. een rustmoment of bezinningsperiode zo lang die links op de .nl domeinen er nog zijn. En een uitleg dat TB niets meer met s 4 a te maken heeft accepteren wij niet omdat dit tevens onjuist is.
Als die links verdwijnen, zijn wij echter bereid deze complete discussie te sluiten en af te wachten (ook met de eventuele rechtszaak) wat de resultaten van jullie overleg zal zijn.

Het lijkt mij dan dat dit een alleszins redelijk en billijk voorstel is onzerzijds en hopen op een positief antwoord van jullie kant.

[Gregoriaan]

Ik lijk mischien nieuw maar volg al gedurende lange tijd alles bij s*****l.
Zie daar regelmatig berichten staan die vaak naar een uur al weer zijn verwijderd als blijkt dat ze door mensen van het funboard zijn geplaatst.
Een goede eerste stap tot vrede is volgens mij dat de boards ondeling eerst eens afspreken dat ze de berichten van "Collega's"niet editen maar eens gewoon laten staan.
In je tweede fase kun je dan eens zien of je met een gesprek niets kunt oplossen.

The Gregoriaan

[Black Tiger]

Ik kan me voorstellen dat dit bij sommige postings van mensen van de udsb is gedaan, zal hier in het verleden ook wel gebeurd zijn.

Maar je kunt beter eerst een oplossing zoeken, als je op enigerlei wijze vrede kunt stichten of een wapenstilstand, dan worden postings ook niet onvriendelijk bijv. en is er geen noodzaak tot wissen of editten.
Wellicht kan er dan zelfs weer toegang worden gegeven op beide boards tot de accounts en ip's die nu wederzijds geblokkeerd staan.
Doch het wachten is nog altijd op een reactie en zoals ik uit de postings van Unetwork begrijp is men aldaar met de leiding aan het overleggen, dus we zijn benieuwd.

[Black Tiger]

Vandaag zag ik dat de links op domeinen weggehaald zijn, er staat nu geen link, maar wel een ander domein (satellietland) genoemd.

Afspraak was echter dat de links zouden weggehaald worden en dat is mijns inziens enigszins gebeurd. Aangezien er nu niet gelinked wordt, willen wij ons ook aan de afspraak houden.

In die zin wordt momenteel het onderzoeken van een rechtszaakmogelijkheid aangehouden (=voorlopig gestopt) en deze posting gesloten.
De posting omtrent de rechtszaak zal zoals beloofd verwijdert worden naar een backup omgeving alwaar niemand er meer bij kan.

We hopen dat deze positieve ontwikkeling ook verder kan gaan.