Sobere en duure jaarwissels in het vooruitzicht.

[MAS3]

Kilroy, weet jij wel hoe het (ongeveer) zit met die beursnotering ?

Want de bedrijven gaan naar de beurs om geld binnen te halen.
Dat doen ze door stukjes van hun bedrijf te verkopen, en wel zo duur mogelijk (uiteraard).
Die aandelen komen via de beurs in het circuit, zodat ze verhandelbaar zijn.
Dan heeft de koper van die aandelen er ook wat aan want die kan er geld mee maken door ze te verkopen op een gunstig moment.
Maar als jij ze hebt (en dus speculeert ermee), zijn ze van jou.
En een navenant stukje van dat bedrijf daarbij.
Dus hoe moet dat bedrijf van de beurs verdwijnen ?
Juist, door de aandelen terug te kopen waardoor ze in handen komen van 1 partij.
In de praktijk moeten ze daar voor een bepaald percentage hebben, ik dacht 90 % waarna ze de overige aandeelhouders kunnen dwingen de aandelen te verkopen.
Dit laatste staat beschreven in de statuten ("huisregels") van dat bedrijf.

Waar het om gaat is dan dus dat ze geld moeten investeren om de aandelen terug te kopen.
En als ze massaal aandelen terug gaan kopen (onafhankelijk of ze aankondigen waarom ze dat doen), gaat de prijs van die aandelen geheid omhoog.
Dat gaat dus nooit werken, want daarmee hebben ze met de beursgang zichzelf een gigantisch oor aangenaaid.

 

[Kilroy]

Nee, gelukkig ben ik geen econoom en weet dus weinig van beurszaken!

Maar ik dacht dat bedrijven wel aandelen konden uitgeven.
Maar dat die dan niet automatisch op de beurs verhandeld moeten kunnen worden.
Het naar de beurs brengen is een eigen keuze.
Maar nogmaals, ik heb geen idee hoe dat wettelijk zit.

Grtz.

 

[Black Tiger]

Maar ik dacht dat bedrijven wel aandelen konden uitgeven.
Maar dat die dan niet automatisch op de beurs verhandeld moeten kunnen worden.

Dat kan, maar dat is met een B.V. Dan heeft de eigenaar het of de aandelen in handen, ik weet niet precies hoe dat zit, maar dan is er een aandeel wat niet op de beurs staat.
Da's handig want dan ben je niet hoofddelijk aansprakelijk, wat dus wel het geval is bij een firma (eenmanszaak) of V.o.F.

Zo gauw je naar de beurs gaat moet je een N.V. zijn of wordt je dat.

Maar hoe dat echt exact zit weet ik ook niet.

 

[Kilroy]

Ik weet het ook niet.

Je hebt inderdaad BV, VOF, NV en nog CV.
Maar hoe alles zit?
Je hoort wel vaker over bedrijven die naar de beurs gaan en aandelen uitgeven.
Of over "beurs-genoteerde" bedrijven.
Bedrijven zien het wel zitten als ze via deze manier veel geld kunnen ophalen.
Maar als ze dan door aandeelhouders construkties verkocht zouden worden, zijn de rapen gaar!
Bedrijven waar verder struktueel niets mee fout is, maar een speelbal zijn geworden.

Nu gaan de Europese staten honderden miljarden steun geven, alsof het niets is.
Om als smeermiddel het systeem te laten werken zegt men.
Blijkbaar werkt het systeem zonder staats steun niet.
Alleen de VS laat het weer afweten!
Daar heeft men het te druk met de verkiezingen.
En is de regering zolang vleugellam, tjonge!

Grtz.

 

[Parabolica]

Omdat niemand heeft geprotesteerd en iedereen alles maar rustig over zich heeft laten heenkomen, en het gaat weer wat beter allemaal. Vind ik dat de oude Zalmsnip voor een ieder weer moet terugkomen dit jaar. Dan is dit najaar echt niet zo somber meer.

Kan Kilroy ook een printer kopen

Grt. Parabolica

 

[stephopper]

Omdat niemand heeft geprotesteerd en iedereen alles maar rustig over zich heeft laten heenkomen, en het gaat weer wat beter allemaal. Vind ik dat de oude Zalmsnip voor een ieder weer moet terugkomen dit jaar. Dan is dit najaar echt niet zo somber meer.

Kan Kilroy ook een printer kopen

Grt. Parabolica

Of Kilroy moet verhuizen naar groningen. misschien kan hij het omzetten naar een printer. wat ook weer zo,n zotte actie is. en de ennergy rekening zien steigen. een tegemoetkoming op die uitgave was gepaster.

En het gaat heus niet goed Parabolica wachten is op de storm. alles kunstmatig hoog houden met miljarden impuls gaat niet lukken. en is uitstal van executie. de golf van het negatieve word begin volgend jaar wel zicht en merkbaar,


Minima hebben recht op een flatscreen

GRONINGEN - Minima in de stad Groningen moeten een flatscreen-tv kunnen aanschaffen. Dat vindt SP-wethouder Peter Verschuren van Sociale Zaken.

De vergoeding die minima kunnen krijgen als hun oude televisie kapot gaat is daarom verhoogd van 170 euro naar 450 euro. Volgens Verschuren komt de vergoeding daarmee in lijn met de landelijke norm. Hij denkt niet dat hij daarmee een signaal afgeeft dat het loont om een minimuminkomen te hebben.

VVD: regels in kaart
De VVD in de Groninger gemeenteraad reageert geschrokken en wil alle regelingen voor de minima in de stad in kaart brengen.
De partij vreest dat alle regeltjes tezamen het voor minima wel eens aantrekkelijk kunnen maken om niet aan het werk te gaan.


Grtz/

 

[Kilroy]

Geen reakties, vind je het vreemd?
Het zijn zoveel stommiteiten bij mekaar dat het niet mogelijk is er op een normale manier op te reageren!

Het blijkt dat gemeenten/provincies meer dan een miljard op die ijslandse bank hadden staan.
Ik dacht dat gemeenten/provincies altijd een chronisch geldgebrek hadden.
Nee dus, ze hebben miljarden ook nog ergens anders staan.
Zij willen die centen terughebben, want ze zouden fout voorgelicht zijn.
Ik zou die (belasting) centen op een Nederlandse bank hebben gezet.
Maar goed, de Nederlandse oplossing blijkt weer het zwarte pieten spel te zijn.
Als iemand de schuld krijgt is het probleem over.

Dat Kabouter Bos aandelen koopt van een Nederlandse bank in de vorm van staatssteun vind ik niet zo erg.
Die gaan toch met winst weer verkocht worden zodat we eraan verdienen.
Het "vrije markt economie" model blijkt gewoon niet te werken.
En dat was het stokpaardje van die Eurocraten in Brussel.
Het werkt gewoon niet maar wordt door de strot van de Europese landen gedrukt.
Weer een flop van Europa!!

Ik heb cijfers gehoord van de staats schuld van de VS.
Die zou 10000 miljard Dollar zijn???
Hou kan iemand zoiets ooit afbetalen?
In de VS leeft men op de pof.
Ze drukken gewoon steeds meer Dollars en geven die uit.
Omdat de Dollar een internationaal betalingmiddel is, moeten andere landen die accepteren.
En zo blijft de cirkel ronddraaien.
Aangezien in de VS alle controle middelen zijn afgeschaft bleven de banken maar doorgaan.
Met het resultaat waar we nu zitten.
Ik wordt er inderdaad niet goed van!!

Grtz.

 

[Parabolica]

Geen reakties, vind je het vreemd?
Het zijn zoveel stommiteiten bij mekaar dat het niet mogelijk is er op een normale manier op te reageren!

Daarom de zalmknip retour, kan nog wel een stommiteitje bij

Ik heb cijfers gehoord van de staats schuld van de VS.
Die zou 10000 miljard Dollar zijn???
Hou kan iemand zoiets ooit afbetalen?

Grtz.

Nog nooit van creatief boekhouden gehoord

Grt. Parabolica

 

[MAS3]

Het blijkt dat gemeenten/provincies meer dan een miljard op die ijslandse bank hadden staan.
Ik dacht dat gemeenten/provincies altijd een chronisch geldgebrek hadden.
Nee dus, ze hebben miljarden ook nog ergens anders staan.
Zij willen die centen terughebben, want ze zouden fout voorgelicht zijn.
Ik zou die (belasting) centen op een Nederlandse bank hebben gezet.
Maar goed, de Nederlandse oplossing blijkt weer het zwarte pieten spel te zijn.
Als iemand de schuld krijgt is het probleem over.

Helemaal niets over.
Ze maken HUN probleem dubbel en dwars het probleem van de andere gedupeerden.
Want omdat ZIJ niets deden toen ze werden ingelicht over een verandering in de status van die bank (door DNB, en dat was ruim op tijd), zijn ze hun geld nu kwijt.
Dat niet reageren is dus hopen dat het wel overwaait.
En das dus pure speculatie.
Nu zijn ze het geld uit het zicht verloren (want je gaat toch niet zeggen dat je het kwijt bent), en leggen ze beslag op de tegoeden van die bank.
Dus zij hebben meer recht op dat geld dan de gewone man ?
Dacht het toch niet.
Maar das dus wel de huidige situatie.

Dat Kabouter Bos aandelen koopt van een Nederlandse bank in de vorm van staatssteun vind ik niet zo erg.
Die gaan toch met winst weer verkocht worden zodat we eraan verdienen.
Het "vrije markt economie" model blijkt gewoon niet te werken.
En dat was het stokpaardje van die Eurocraten in Brussel.
Het werkt gewoon niet maar wordt door de strot van de Europese landen gedrukt.
Weer een flop van Europa!!

We gaan verdienen ?
Denk jij dat jij als gewone sterveling ooit iets van dat geld terug zult zien ?
Dream on, en dan heb ik het niet over de hobby alhier.

Elk systeem kan gefrustreerd worden.
En het is heel duidelijk dat dat hier gebeurt.
Onder andere door degenen die grof geld verdienen aan verliezen door manipulatie van diezelfde markt (beter bekend als fraude en / of oplichting).

Ik heb cijfers gehoord van de staats schuld van de VS.
Die zou 10000 miljard Dollar zijn???
Hou kan iemand zoiets ooit afbetalen?
In de VS leeft men op de pof.
Ze drukken gewoon steeds meer Dollars en geven die uit.
Omdat de Dollar een internationaal betalingmiddel is, moeten andere landen die accepteren.
En zo blijft de cirkel ronddraaien.
Aangezien in de VS alle controle middelen zijn afgeschaft bleven de banken maar doorgaan.

Ik denk niet dat er geen controles plaatsvinden in de US.
Maar wel dat het ze niet interesseert of ze iets kunnen terugbetalen of niet.

 

[Parabolica]

Wat zo moeilijk is te achterhalen, wat is er daadwerkelijk afgeschreven door de banken aan dubieuze leningen?

Je kan alles in 1 keer afschrijven aan niet inbare leningen en zeggen ?dit is ons verlies? en toch nog wat innen ook al is het minder dan beraamt. (schoonschip maken en creatief boekhouden).
Ik kan dus een taxi afschrijven maar er nog wel mee doorrijden en klanten vervoeren, met andere woorden hij heeft nog wel zijn nut.

Maar je kan ook echt overal de lucht er uithalen door de daadwerkelijke slecht gedekte risico's te herbeoordelen en dan krijg je ook een heel ander plaatje

En wat is nu re?el?

Persoonlijk vind ik dat er wel heel veel is afgeschreven en ik denk dat er gewoon gespeculeerd is met niet bestaande gelden en dat o.a. daar heel veel op is afgeschreven en dat lijkt mij nu het grote probleem.
De taxi is feitelijk nooit betaald en wordt dus in beslag genomen en men is failliet.

Grt. Parabolica

 

[Kilroy]

Als dat geld werkelijk weg is bij die ijslandse banken vind ik dat zeer verwerpelijk.
Ik dacht dat ze met wat duwen en trekken van de nederlandse staat wel wat zouden terugzien.
Maar ik blijf het dom gedrag vinden van die gemeenten/provincies om het daar weg te zetten.
En ik vind het raar dat ze zomaar zoveel centen over hebben.

Wat Kabouter Bos betreft wilde ik alleen maar zeggen dat de staatskas er mee verdient.
Dat heeft Zalm toch ook eens met kpn gedaan!
Kopen en met winst weer verkopen.
Dat wij als burgers weinig van die staatskas zien is een andere zaak.
Hij schijnt aan de euro's te komen door staatsleningen uit te schrijven.
En dat is wel een goede belegging!!
Want die worden altijd terugbetaald, met de goede rente.

Wat beleggingen betreft vond ik het ook altijd vreemd dat je met geleend geld kon beleggen.
De banken hadden daar bepaalde construkties voor, maar ik ben de naam kwijt.
Daar is ook het een en ander in fout gegaan hier in Nederland.
Maar het scheen allemaal legaal te zijn.

Die controle systemen in de VS zijn er allemaal geweest.
Maar blijkbaar onder Ronald Reagan is men de afbraak ervan begonnen.
En in Engeland onder Thatcher precies hetzelfde.
De opeenvolgende Republican Governments hebben die afbraak steeds verder doorgezet.
Totdat er onder Bush niks meer overbleef.
Het waren mechanismen die moesten voorkomen, wat er nu gebeurd is.
Maar die zijn er nu dus echt niet meer.
Mogelijk heeft het ermee te maken dat Amerikanen voor alles wat ze kopen, geld lenen.

Grtz.

 

[Multispeed †]

In alle commotie over het crisisgedoe mis ik nog steeds de vorm
van beloning(verrijking) d.m.v. opties.

Zie de Wikipedia omschrijving van opties. KLIK

Ik heb zelf gewerkt bij een Multinational waar alle personeelsleden
400 opties kregen met op dat moment een waarde van ? 39 dollar.

Als je besloot om deze opties uit te oefenen (is verkopen) kreeg jij het
verschil tussen die 39 dollar en de huidige aandeelwaarde uitgekeerd.

Na een aantal jaren was het aandeel 80 dollar waard dus tel uit je
winst 400 x (80- 39) dollar = 16400 dollar.
(Vandaag, 23-10-2008, is het aandeel ? 35 dollar waard)

Ik denk dat door dit soort praktijken veel aandelen overdreven in waarde
zijn toegenomen zonder dat het bedrijf werkelijk meer waard is geworden.

In mijn geval ging het over 400 opties maar de grote jongens spreken
bij aantreden een hoeveelheid opties af tot b.v. 1 miljoen dan wordt het
1 miljoen x 41 dollar = 41.000.000,00 dollar. Hoezo graaien.

Er is de grote jongens dus alles aan gelegen om de waarde van het aandeel
flink te laten stijgen desnoods door verlies en risicovolle zaken buiten de
administratie te houden om prima bedrijfsresultaten te publiceren.

Laat men per direct de mogelijkheid van opties verbieden, het werkt m.i.
alleen maar valse voorlichters en graaien in de hand.


Over de banken malaise:
Wel triest dat zelfs accountants, die de jaarrekingen van banken moeten
goedkeuren, niet gezien hebben hoe de boel belazerd werd.


Dit moest ik even kwijt. Het lucht echter niet op.

Multispeed

 

[Parabolica]

Hier kan je dus spreken van een aparte economie die een eigen leven is gaan leiden en niet meer gebasseerd is op de werkelijke situatie.
Je kon het ook merken omdat de consument steeds minder belangrijk is geworden omdat de bonussen via een andere weg wel bij de grote managers terecht kwam.

Grt. Parabolica.

 

[Kilroy]

Het is weer stil rond het thema, maar da's niet vreemd met zo'n soap toestanden!

Kabouter Bos heeft weer miljarden gegeven aan een bank die 100% OK is!
Vreemd toch!
En nu is Bos via ministeriele wegen met ijsland bezig om wat terug te krijgen van ijsland.
Van land tot land dus, via de voorzichtige manier.
Met als eerste doel de kleine spaarder, en daar is wat voor te zeggen.
Komen plotseling de provincies als een trompetterende olifant de glasbak binnen stampen.
"Wij willen alle centen terug, en leggen overal beslag op"!!
Een lagere overheid die de landelijke in de wielen gaat rijden!
Het is werkelijk ongelooflijk.
Ze hebben schijnbaar geen enkel gevoel voor takt of diplomatie.
Ze hebben bovendien toch zelf dat geld daar weg gezet.
En hebben toch professionele mensen in dienst neem ik aan.
Maar ik zou het nooit in het buitenland weg gezet hebben, en zeker niet in ijsland!
Ben benieuwd hoe dat allemaal afloopt.

In de VS is de rente weer op 1% gezet.
Net als in de vorige crisis onder bank president Greenspan is gebeurd.
Die lage rente leidde er weer toe dat banken die idioten hypotheken voor iedereen begonnen.
Aangemoedigd door W. Bush.
Want het was lekker goedkoop om een huis te kopen.
Totdat de rente weer opliep en de zeepbel uiteen spatte.
We zitten weer in precies dezelfde situatie.
Overigens heeft Oliver Stone zijn nieuwe film al klaar!
Over double U Bush ja!
Ik ben benieuwd, die wil ik zien.

Grtz.

 

[Multispeed †]

Op teletekst gelezen dat de Nederlandse overheid het geld dat aan de
banken beschikbaar is gesteld niet op hun begroting zetten.
"Wel zal de staatsschuld flink oplopen".

Is dat niet precies wat die banken met die ondoorzichtige hypotheken deden?


Multispeed