Europese Hof

[Kilroy]

Het Europese hof heeft bepaald dat geen data van Europeanen meer mag worden doorgegeven aan US servers van Amerikaanse bedrijven.
Dit omdat ze in de USA niet genoeg beschermd zijn tegen de overheid daar.
En heft hiermee de Safe-Harbor overeenkomst op.

Die Safe-Harbor overeenkomst was in 2000 door de Europese commissie met de USA afgesloten, en alle US bedrijven beriepen zich erop.
Maar sindsdien is 9/11 gebeurd en is er veel gebeurd en is de nsa ongelimiteerd te werk kunnen gaan onder Bush.
En dat heeft alle ellende veroorzaakt.

In Europa heeft Facebook zijn europese servers voor Europa staan in Ierland en vandaar ging het naar servers in de USA hetgeen nu verboden is.
Ook andere Amerikaamse bedrijven worden erdoor getroffen maar het is de Amerikaanse overheid die voor de problemen zorgt.

De Amerikanen zullen wel gek worden en eens kijken wat ze zeggen.

Grtz.

 

[Parabolica]

De Amerikanen zullen wel gek worden en eens kijken wat ze zeggen.

Grtz.

Het is moeilijk om iemand die al gek doet nog eens gekker te maken.

Amerika maakt de dienst uit als het om veiligheid gaat en het zal moeilijk zijn voor Europa om Amerika iets te verbieden. Er zal wel weer een handels boycot komen of extra beperkingen met het inreizen van toeristen richting Amerika vanuit Europa.

 

[Kilroy]

Tja, het maffe is dat de Amerikaanse bedrijven zoals Facebook of Google of Microsoft zelf niets doen wat tegen de Europese regels is.
Maar dat de Amerikaanse overheid zelf alles bespioneert via die automatische zoekprogramma's en dat wettelijk ook mag via de door hunzelf geproduceerde wetgeving.
En juist daartegen heeft het Europese Hof bezwaar gemaakt.

Het begon met de Oostenrijker die ging navragen en erachter kwam dat Facebook Europe meer dan duizend zaken van hem doorgaf via Ierland aan de servers in de USA.
Hiertegen voerde hij een proces dat hij nu won via het Europese Hof.

Meteen kwam de grote Europese lobbyist Digital Europe die ook voor Google werkt in aktie en zei dat er duizenden bedrijven worden geschaadt en slecht voor de Europese economie is.
Maar dat is niet waar want het internet verkeer van Europa naar de VS is helemaal niet onderbroken en alles gaat gewoon door.
Alleen hoeven de Amerikaanse bedrijven niets aan de overheid door te geven en de problemen zijn opgelost.

Europa is al een paar maanden met de USA in gesprek maar dat levert geen  milimeter op omdat de USA stug blijft volhouden aan eigen standpunten.
Wat nu gaat gebeuren is dat de USA blijft volharden dat hun systeem noodzakelijk is en het beste is en ook voor alle landen ter wereld moet gelden zoals ze dat altijd met alles doen.
Het is nu kijken wat de Europese commissie gaat doen waarvan Timmermans nu vice-voorzitter is.

Grtz.

 

[Parabolica]

Zoals erop de meeste nieuwspagina's te lezen was "wordt vervolgt".

De privacy beschermingen wordt zelfs binnen onze eigen landsgrenzen geschonden en onze eigen overheid slaat ook alles op ook al gaat dit tegen de wetgeving in. Wat denk je dat er gaat gebeuren als Google straks in het noorden van ons land de grootste datacenter heeft staan?

 

[Kilroy]

Het hele verhaal is dat die Oostenrijker ging klagen bij Facebook en het bleek dat het hoofkwartier van Facebook in Europa in Ierland gevestigd was en waar ook de servers stonden en hij moest dus de klacht in Ierland indienen.
In Ierland beriep Facebook zich op de Safe-Harbor overeenkomst en de rechter gaf Facebook gelijk.
Daarop diende hij een klacht bij het Europese Hof in die hij nu won en het Hof de Safe-Harbor overeenkomst ongeldig verklaarde.

Het blijkt dat er zelfs al twee jaar onderhandeld wordt tussen vertegenwoordigers van Europa en de USA maar er was nog steeds geen zichtbare beweging.
Een minister in de USA zegt zeer teleurgesteld te zijn over het vonnis en een belemmering voor de handel te zien en dat ze alles zal doen om een oplossing te zoeken.
De Amerikaanse bedrijven kunnen echter gewoon doorgaan met wat ze nu doen, alleen als ze data doorgeven aan servers in de USA zijn ze illegaal bezig volgens de Europese wet, en zouden Europese gebruikers claims kunnen doen in de USA.
Als Google hier in Nederland een datacenter opent dan kan Google dat gewoon gebruiken hier in Europa maar als ze de data weer gaan doorgeven aan de USA worden ze weer illegaal.
De Amerikanen zullen waarschijnlijk willen dat ze gewoon weer Safe-Harbor verklaard worden maar dat kan niet omdat het hof het heeft afgekeurd.
Het lijkt wel een soort catch-22!

Nou ja het hele vonnis is hier te lezen als pdf.
Met aan het einde Decision 2000/520 is invalid.

http://static.ow.ly/docs/schrems_3OHQ.pdf

Grtz.

 

[Black Tiger]

alleen als ze data doorgeven aan servers in de USA zijn ze illegaal bezig volgens de Europese wet, en zouden Europese gebruikers claims kunnen doen in de USA.

Wat een bullshit, er wordt via Europees grondgebied (servers in Ierland of vestiging in Ierland) dan misbruik gemaakt van de gegevens dan moet men zo'n bedrijf ook hier kunnen aanklagen.
Iedereen kan aan zijn tenen aanvoelen dat er geen hond claims gaan doen in de USA want dat kost kapitalen en eer je jouw gelijk haalt ben je door zo'n bedrijf al kapot geprocedeerd.

Belachelijk allemaal. In elk geval dan wel goed van de rechter dat die safe-harbor ongeldig is verklaard,d ie had er al helemaal niet op die manier mogen komen.

 

[Kilroy]

Tja die Amerikanen maken er zich wel erg druk over en dat de handel belemmerd wordt maar dat is zwaar overdreven.
Het feit dat ze al twee jaar aan het praten zijn moet hun toch ook aan het denken hebben gezet!
Het zal voor hun ook eens wennen zijn als ze eens een keer niet gelijk krijgen.

Het hele gedoe is eigenlijk begonnen met Bush en 9/11 toen de nsa zijn kans zag en zijn bevoegdheden massief kon uitbreiden.
Bush was een softbal voor de chef van de nsa die Bush aan hem liet vragen wat hij vervolgens aan de chef moest vragen als een perfecte papagaai, inclusief de patriot act.
Er waren zelfs republikeinen die vraagtekens hadden bij de bevoegdheden van de nsa maar die werden snel gekortwiekt.
Hoe het allemaal is geworden weten we du door de klokkenluider Snowden.

Nu de Safe-Harbor overeenkomst is vervallen moeten de Amerikaanse bedrijven per land in Europa met de betrokken instantie die er over gaat gaan overleggen.
Intussen blijven vertegenwoordigers van de Europese commissie overleggen met de Amerikanen wat te doen terwijl de Safe-Harbor is vervallen.
Daarnaast blijft de Amerikaanse lobby in de vorm van Digital Europe bezig het Europese parlement en Europese parlementsleden te bewerken.

Grtz.

 

[Black Tiger]

Ja en dan is het TTIP gebeuren nog altijd niet 100% van de baan, als ze dat er door krijgen is heel Europa een Safe Harbor en brengt het grote risico's met zich mee voor Europese bedrijven.

 

[Kilroy]

Ja BT, in Berlijn zijn nu demonstraties tegen TTIP van 50.000 man in extra treinen en 600 bussen, dus massaal.
Die TTIP moet je echt niet aan beginnen want dat is weer zo'n misbaksel.

Die Safe-Harbor ging over digitale data en dataverkeer.
Maar de TTIP is een vrijhandels verdrag dat gaat over o.a. goederen als voedsel, grondstoffen kleding wit en bruingoed, kortom alles wat verhandeld kan worden.
Hierbij gaat het ook over de normen die ervoor gelden dus hoeveel verontreiniging erin mag zitten, genetische veranderingen die in de USA wel en hier niet mogen, etc, etc.
In de USA mag veel meer en de USA wil dat Europa die normen ook gaat overnemen.

Die onderhandelingen lopen al een paar jaar en je zou verwachten dat die openbaar zouden zijn maar dat is niet zo.
Onderzoekers hebben vanalles opgevraagd maar alles bleef zorgvuldig verstopt of niet inzienbaar of nietbeschikbaar of nog niet volledig, kortom een boel flutredenen.
De reden is dat de Amerikanen het zo willen dat er niets publiek wordt voordat ze klaar zijn.
Wel is bekend dat de Amerikanen alles wat Europa inbrengt eruit wil hebben.
De Amerikaanse lobby is binnen het Europese parlement ook volop bezig.

Een ander punt is Amerikaanse bedrijven kunnen claimen als ze vinden niet eerlijk behandeld te zijn.
Vooral niet aan beginnen!!!
En in de USA mag er aan DNA gesleuteld worden en er patent op krijgen en Amerikaanse zaad producenten (granen, mais etc) hebben al heel Midden en Zuid Amerika omgekregen.
Dit omdat door kruisbestuiving ze overal hun DNA kunnen aantonen en zo verplichten alleen hun zaadgoed te kopen.
Ook het genetisch veranderen aan dieren is fundamenteel anders.

De enige reden die de Amerikanen hebben voor TTIP is het zo groot mogelijk maken van hun marktaandeel en zoveel mogelijk exporteren en niet het beschermen van de consument met regel en normen zoals eigenlijk zou moeten.
De bescherming voor de consument zo laag mogelijk en de bescherming voor de Amerikaanse bedrijven zo hoog mogelijk.

Grtz.

 

[Black Tiger]

Een ander punt is Amerikaanse bedrijven kunnen claimen als ze vinden niet eerlijk behandeld te zijn.

Dat is dus met name waar het mij om ging, het wordt dan voor hun makkelijker om Europese bedrijven aan te klagen, geen goede zaak.
Inderdaad is er ook al dat geneuzel over patent op zaden, maar gelukkig zijn er ook behoorlijk wat tegenstanders die bedrijven zoals Monsanto tegen willen werken.

En terecht, dan zou je straks nog krijgen dat je alleen nog zaden van hun zou mogen afnemen. Het is een rommeltje aan het worden. Vrijheid en blijheid begint steeds verder zoek te raken en willen de rijken en politici alleen maar verder inperken.

 

[Kilroy]

Oeps, ik lees net dat in Berlijn 150.000 demonstranten waren........!

Dat met die zaden gebeurt al!
In Midden en Zuid Amerikaanse landen kunnen lokale boeren althans grondgebruikers/eigenaren/bewerkers alleen zaad van die USA zaad producenten gebruiken.
Eerst wordt gedreigd met een boete en als ze hun zaad gebruiken trekken ze die in.
Een proces ertegen beginnen kunnen ze in die landen niet betalen en verliezen ze altijd.
Dat gaat in Europa ook gebeuren.

Om die TTIP er toch door te krijgen zijn de Amerikanen ook op diplomatiek niveau bezig via regeringen om die te bewerken.
Via regeringen en parlementen proberen ze het dus ook.

Grtz.

 

[Black Tiger]

Dat met die zaden gebeurt al!

Dat weet ik, maar nog niet hier in Europa en dat moet dus ook tegen gehouden worden.

Gelukkig krijgen de protesten tegen TTIP en Monsanto eindelijk ook wat meer aandacht in de media.

 

[Kilroy]

Dan vraag ik me af of Rutte die op handelsreis in de USA was ook met Monsanto heeft gesproken en of hij iets heeft afgesproken?
Vreemd een PM die zich ook als minister van buitenlandse of economische zaken voelt.

Overigens was er een tijdje terug op een tv programma te zien dat er hier ook iets was met bv groentezaden en eigenschappen enzo en het had ook iets te maken met registratie en rechtszaken e.d.
Het zou me niets verbazen als die Monsanto er iets mee heeft te maken of indirect.
Ook grote flauwekul.

Grtz.

 

[Black Tiger]

Ik vertrouw ze allemaal niet en Rutte ook niet.

 

[Kilroy]

Tja Rutte maakt er een echt potje van zoals je kunt zien!

Maar de EU heeft nieuwe data beschermings regels voor internetgebruikers gemaakt en ingevoerd.
Althans EU-Landen, het Europese parlement en de EU commissie na 4 jaar praten en het zal in 2018 ingaan en vervangt regels van 1995.
De gebruikers krijgen meer te zeggen over hun persoonlijke data en/of persoonlijke gegevens en bedrijven als google moeten steeds toestemming vragen die te gebruiken met als sanctie een hoge boete.
Wat die regels voor de gebruikers betekent valt nog moeilijk te zeggen en of ze een verbetering zijn.

Grtz.

 

[Kilroy]

Er zou een nieuwe Safe-Harbor overeenkomst klaar zijn tussen de USA en de EU commissie.
Omdat de commissie dat heeft gemaakt zal het wel niets zijn want die maken nooit iets goeds.
De enige goede oplossing is GEEN Safe-Harbor verdrag.
Ik weet niet of het een voorstel is dat nog goedgekeurd moet worden door het parlement.
Voor de USA geldt maar een ding en dat is hoe grazen we zo voordelig mogelijk het EU gebied af.

Met het hele TTIP verdrag hebben ze het ook maar moeilijk, en ook in Duitsland.
In Duitsland gaat minister Sigmar Gabriel (SPD) er over, en hij kreeg in de bondsdag al zware kritiek omdat alles geheim was.
Daarom had hij besloten dat ieder lid van die bondsdag (Duitse tweede kamer) het mocht inzien in een speciale ruimte op zijn ministerie.
Maar.... je mocht geen mobieltje of smartphone of camera meenemen om foto's te maken en je mocht er niet over spreken en nog wat andere regels plus een korte tijd per bezoek.
Daar heb je dus weinig aan en hoe moet het dan in de bondsdag als je niet mag spreken?
Tjonge wat een gedoe over wat formeel niet geheim is!

Grtz.