Informatie Omvormers van zonnepanelen lekken massaal data en meer !!

We hadden het al in een ander topic over BIOSsen die op afstand gemanipuleerd kunnen worden en gehackt, nu blijkt dat Chinezen dit al jaren standaard in omvormers voor zonnepanelen heeft ingebouwd.

(klik op link)

Inleiding:
"

Amerikanen ontdekken geheime zenders in Chinese zonne-omvormers: "Ingebouwd om het stroomnet te vernietigen"​

"Hoe goed zijn zonne-omvormers beschermd tegen cyberaanvallen? We stelden de vraag anderhalf jaar geleden al, na een uitgebreid onderzoek van onze redactie. Toen al hadden er zich meerdere incidenten voorgedaan waarbij onder meer een ethische hacker aan de besturing van een miljoen omvormers raakte.
Die hacking gaat meestal via de software, waarbij hackers lekken ontdekken in de geprogrammeerde verdedigingslinie van de omvormers (de zogenaamde firewall) en zo proberen de toestellen onder controle te krijgen. Maar het kan blijkbaar ook anders, zo stelden Amerikaanse onderzoekers nu vast.........."

-------------------------

Het heeft voor mij geen zin om te waarschuwen dat er mogelijk in andere apparatuur hetzelfde is ingebouwd, maar wil de waarschuwing afgeven dat China niet te vertrouwen is.
Wij, dus alle burgers die Chinese zooi kopen, werken dus automatisch mee aan onze eigen ondergang.
Maar goed, onder het mom van "als we dan toch naar de kl*ten gaan, dan maar goed en goedkoop" zullen we nog veel meer zooi uit china moeten gaan kopen!

Apart dat China dat kan, het is nog niet gezegd dat ze die dingen daarmee ook uitschakelen kunnen maar dat zou me ook niet verbazen.
Aan de andere kant... ik vraag me dan af of dit niet tevens een pot verwijt de ketel verhaal is. Want als China dit doet, wie zegt dat de Amerikanen er niets in stoppen? We weten allemaal nog van de speciale toegang die Windows voor de NSA had ingebouwd in het verleden en dat de NSA regeringsleiders uit Europa afluisterde dus tja, wie zegt dat de Amerikanen dit niet ook doen?

Dr.Z zei:

Wij, dus alle burgers die Chinese zooi kopen, werken dus automatisch mee aan onze eigen ondergang.

Klik om te vergroten...

Dat is wat mij betreft vergaande speculatie en dan was dat ook al lang gebeurt. Dit zal hooguit pas gebeuren al er echt oorlog komt een hele grote waarin China ook betrokken is. En dan denk ik dat dit wel een van onze minste problemen gaat worden.
Dus bij zaken waar het mogelijk is zal ik ook nog steeds leven onder het door jou genoemde motto.

Als er in omvormers ook nog " zenders" ( zou dan eerder ongerust worden met ontvangers) ingebouwd zitten kunnen de makers wel heel veel maken voor weinig!

We gaan het meemaken misschien ooit..
Maak me meer zorgen om het niet op orde hebben van de infra wat hier in de grond ligt en het gebrek aan inzicht

@ Drz, tsja als dit zo zou zijn haal je toch gewoon je omvormer van het net af en monitor je toch thuis met b.v. een P1 meter van homewizzard pro, doe ik hier ook. Heb hier zelf een dynamisch contract bij Tibber, die vragen elke week of ik mijn zonnepanelen niet met de Tibber app wil connecten, maar gaat echt niet gebeuren, ze kunnen het netjes aflezen via de meter wat ik teruglever. Ben er niet van gediend dat ze (als ze dat zouden willen) b.v. mijn omvormer uit kunnen zetten via de app, want dat is namelijk een koud kunstje. Ik bepaal zelf wel wanneer ik mijn panelen aan of uit zet of hoeveel procent van het totale vermogen wat ik opwek op dat moment wil terugleveren aan het net .

Ik weet niet of er nog een andere bron is dan MSN, want dat MSN is echt de weg behoorlijk kwijt.

De bron is VRT nieuws. MSN, Microsoft News, (zoals het ooit heette) is slechts een medium wat her en der berichten verzameld.

Black Tiger zei:

wie zegt dat de Amerikanen dit niet ook doen?

Klik om te vergroten...

Nederland doet het zelf ook.

In de Telegraaf staat er ook een stuk over.

Ik kan op afstand ook van alles doen met mijn omvormer. Zelfs de spanning kan ik op het amerikaanse 110 volt zetten waardoor er van alles mee kan gebeuren.

Is zo’n kill switch een onderdeel van een gangbaar proces om de boel te monitoren en bij problemen uit te zetten of is het niet zo en is het bewust erin gezet om ooit de boel te saboteren?

Zo'n kill-switch zit in feite al hardwarematig op de omvormer, maar kan ook softwarematig geactiveerd worden in het geval van werkzaamheden of nood.
Het systeem wordt dan uitgeschakeld.
Zo'n kill-switch kan ook onklaar worden gemaakt op afstand en de omvormer kunstmatig overbelast worden met alle denkbare gevolgen van dien.

Een kwaadwillende fabrikant, hacker of vijandige regering/overheid kan op die manier brand veroorzaken, of op zijn minst het net overbelasten of onderbelasten zodat mensen er last van krijgen.
Wanneer er gekozen word om een zonnepanelensysteem te overbelasten en brand te veroorzaken, kun je bedenken dat heel veel mensen en gezinnen op straat komen te staan en dit een enorme druk uitoefent op de samenleving die ernstig ontwricht raakt.
Er is nu al woningnood, laat staan wanneer duizenden huizen in rook opgaan en kan een land compleet lamleggen, waardoor een aanvallend land vrij spel heeft.

Wat kun je er tegen doen? In elk geval de omvormer afsnijden van het internet of zelf een servertje neerzetten zoiets als een domoticasysteem.
Het enige wat men mist is de monitoring.

Dr.Z zei:

Wat kun je er tegen doen? In elk geval de omvormer afsnijden van het internet

Klik om te vergroten...

De vraag is of dat inderdaad zin heeft. Er bestaat immers ook internet via het stopcontact en als de energieleveranciers via de stroomaansluiting bij de omvormer kunnen, zou het me niet verbazen als ze hem via een signaal via de stroom ook kunnen uitschakelen.

Zou je met bv. VLAN de boel al kunnen verbeteren?

@ Tijger, de meeste omvormers gaan via een dongel het internet op. Als je de dongel verwijderd is communicatie via internet niet meer mogelijk. Dus de boel dan softwarematig aan te passen zodat de omvormer om wat voor reden dan ook uitvalt gaat dan never niet lukken. En via een signaal de stroom uitzetten ook niet, de omvormer schakelt zichzelf wel uit als de netspanning op het stroomnet te hoog is. En de enige die daar toe in staat zijn om dat te regelen of aan te passen zijn de netwerkbeheerders zoals Enexis etc. Maar ja als eventueel een kwaadwillende het lukt om de netspanning van het stroomnet te wijzigen heb je een probleem maar dan valt er wel meer uit dan een paar omvormers.

Nummer10 zei:

Zou je met bv. VLAN de boel al kunnen verbeteren?

Klik om te vergroten...

Gewoon zorgen dat het ding het www niet op kan komen, bij mij staat de omvormer inderdaad in een V-LAN die geen toegang tot het internet heeft.

boets zei:

En de enige die daar toe in staat zijn om dat te regelen of aan te passen zijn de netwerkbeheerders zoals Enexis etc.

Klik om te vergroten...

Of iemand die dat weet te omzeilen in de omvormer...zoals een Dr.Z

Dan ben jij een knappe jongen DrZ dat jij in staat bent de netspanning of de frequentie van het stroomnet te veranderen. De boven-en ondergrens van de netspanning en de boven-en ondergrens van de netfrequentie van de omvormer wijzigen, ja dat kan ik ook, daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn.

@boets: je moet het afbeeldingsknopje hier gebruiken en dan de link er in posten anders wordt het niets. Ik heb het weer aangepast voor je.
Kijk even hier in deze post (klik), met plaatjes.

Maar je schrijft een behoorlijke tegenstrijdigheid:

boets zei:

zodat de omvormer om wat voor reden dan ook uitvalt gaat dan never niet lukken.

Klik om te vergroten...

en

boets zei:

En de enige die daar toe in staat zijn om dat te regelen of aan te passen zijn de netwerkbeheerders zoals Enexis etc.

Klik om te vergroten...

waarmee je bewijst dat het dus wel kan.

Verder moet je wifi of jouw eigen netwerk deel gewoon even buiten beschouwing laten, daar ging mijn stelling niet over.
Mijn stelling was dat je ook internet via het stroomnetwerk kunt leveren. En dat het misschien ook mogelijk zou kunnen zijn voor stroomleveranciers hem via het stroomnetwerk uit te schakelen.
Met deze tweede reactie bevestig je exact over wat ik schreef. Dus het kan wel degelijk.
Ik had het ook niet over een software update, ik sprak over uitschakelen, daar heb je geen internet voor nodig.

Zonder internet zal het moeilijker zijn omdat men dan de stroomleverancier zal moeten hacken.
Tenzij ze uitvissen welke protocollen er over het stroomnet gaan en die weten te hacken. Maar dat zal niet interessant genoeg zijn want als je een stroomleverancier kan hacken dan heb je gelijk alle klanten.

boets zei:

de meeste omvormers gaan via een dongel het internet op. Als je de dongel verwijderd is communicatie via internet niet meer mogelijk. Dus de boel dan softwarematig aan te passen zodat de omvormer om wat voor reden dan ook uitvalt gaat dan never niet lukken.

Klik om te vergroten...

Klopt.

boets zei:

de omvormer schakelt zichzelf wel uit als de netspanning op het stroomnet te hoog is. En de enige die daar toe in staat zijn om dat te regelen of aan te passen zijn de netwerkbeheerders zoals Enexis etc.

Klik om te vergroten...

klopt ook.
De bovengrens van de netspanning in de omvormer staat meestal ingesteld op 438.2 ( bij 3 fase)omt de netspanning hierboven schakelt de omvormer zichzelf uit. Dit gebeurd meestal op zonnige dagen als er er veel stroom wordt opgewekt, vaak meer dan direct verbruikt word. Deze stroom gaat dan terug het net in. Als dit op grote schaal gebeurt, kan het leiden tot problemen op het net. Om te voorkomen dat de omvormer of andere apparaten stukgaan, valt de omvormer automatisch uit. "

Black Tiger zei:

En dat het misschien ook mogelijk zou kunnen zijn voor stroomleveranciers hem via het stroomnetwerk uit te schakelen.

Klik om te vergroten...

Stroomleveranciers zoals Budget, Greenchoice, Vattenvall etc kunnen niet de netspanning of de netwerkfrequentie van het stroomnet veranderen of aanpassen (btw ook DrZ niet ). De enige die dat eventueel wel zouden kunnen (maar zover ik weet niet doen) zijn de netwerkbeheerders zoals b.v. Liander, Enexis, Stedin.

@ Tijger denk dat jij misschien netwerkbeheerders en stroomleveranciers een beetje door elkaar gehaald heb.

Vandaar dat ik hierboven ook schreef

boets zei:

Maar ja als eventueel een kwaadwillende het lukt om de netspanning van het stroomnet te wijzigen heb je een probleem maar dan valt er wel meer uit dan een paar omvormers.

Klik om te vergroten...