Griekenland.

K

Kilroy

Addicted Member
Lid sinds
15 aug 2002
Berichten
3.349
Waarderingsscore
1
Punten
0
Leeftijd
15
Is de klos!
Ze moeten van Europa het begrotingsterkort van 13 naar 3% brengen in 3 jaar!!
Dat lukt natuurlijk nooit, dat kan de stomste boer zelfs snappen.
De beurs daalde dan ook gelijk.

Maar inhoudelijk betekent het voor de Grieken hogere belastingen lagere lonen, lagere pensioenen, etc.
Kortom zware bezuinigingen.
En dat gaat zware binnenlandse spanningen opleveren.

Die 3% is een afspraak die de landen met mekaar hebben gemaakt.
Maar het is geen wetmatigheid maar iets wat de "eurocraten" denken dat nodig is voor de economie.
Het betekent natuurlijk voor alle landen bezuinigingen en lage lonen e.d.

Maar nu zit ook bv Portugal en Spanje in de rode cijfers, echter daar hoor je niets over.
En ik wil ook wel eens weten hoe het met de Oost-Europese landen zit?
Die halen never en nooit de 3% norm.
Als ik Griekenland was zou ik zeggen, gelijke monniken gelijke kappen, zij ook dus!!

Dit is dus het Europa waar o.a. Pechtold en anderen zo'n voorstander van zijn.
Het gaat ons hier ook zwaar centen kosten, hoera!

Grtz.
 
Kees de Jager van financi?n heeft het er maar moeilijk mee!
Er moet weer voor Griekenland de beurs getrokken worden, en bovendien is het de vraag of we de centen terug zien.

Toch zitten hier een paar merkwaardige zaken aan vast.
Er wordt gezegd dat ze een staatsschuld van 350 miljard hebben, maar dat is net zo groot als de onze.
Men vreest dat de miljarden die aan Griekenland geleend zijn niet terug betaald zullen worden.
Nee zegt de Jager, ze moeten elke cent terugbetalen, maar als dat niet kan dan......?
Eerst moeten ze heel erg bezuinigen en dan pas kunnen we verder kijken.
Maar met die bezuinigingen zal hun economie niet groeien.
Rekenkundig betekent dit dat ze het geleend geld niet op tijd kunnen terug betalen.
Dat zou weer betekenen dat je de termijn zou moeten uitsmeren over zo'n 30 of 40 jaar.
Maar op zo'n manier komt Griekenland weer niet van zijn staatsschuld af.

Technisch gezien is Griekenland gewoon failliet.
Normaal gesproken wordt in Nederland en andere landen iemand die niet meer kan betalen failliet verklaard.
Dan wordt gekeken wat er nog overblijft voor de schuldeisers, en is de zaak voorbij.
Er wordt ook over Griekenland gedacht om te saneren en bepaalde schulden kwijt te schelden.
Maar dat willen de Europese ministers van Financi?n weer niet die een voorbeeld willen stellen.
Blijft over om alle Griekse staatseigendommen maar te verpatsen, maar wie wil die dan hebben?
Kortom een onoplosbaar probleem voor de ministers, maar dat ze zelf door hun eigen financi?le en economische systeem hebben veroorzaakt.
Ze hebben Griekenland erbij gehaald en het tot zover laten komen.

Grtz.
 
Het lijkt inderdaad een failliet Eropa.

De Jager zegt dat er maar de keuze is tussen weer geld geven of Griekenland failliet laten gaan.
Dat betekent dat we niet kiezen voor de beste oplossing maar voor de minst slechte.
Dat is dus de norm geworden voor de economie in Europa, fraai hoor!
Hij (en Rutte) zeggen dat we wel moeten omdat onze banken en pensioenfondsen er geld hebben staan dat anders weg is.
Nu hebben die banken en pensioenfondsen zelf geld in Griekenland gestoken omdat ze er een hoge rente voor krijgen, maar niemand heeft hun verplicht.
Met er nu weer geld in te pompen probeert men dat weer terug te krijgen.
Maar dit betekent dat weer de Europese belastingbetaler opdraait voor die banken en consorten.

De Jager en Rutte doen het nu voorkomen of dat niet te voorzien was met Griekenland.
Maar dat is niet waar want het was in de financiele wereld wel bekend.
Juist omdat er een hoge rente in Griekenland was betekende dat gelijk dat er een hoog risico was.
Bovendien waren alle cijfers over Griekenland bekend over belastingen enzo.
Alles was ook door Europa goed gekeurd.
Inderdaad hebben financiele dienstverleners in de USA de Grieken geholpen de financiele construkties op te zetten, maar dat was ook bekend.
Eveneens gaven credietbeoordelaars in de USA Griekenland een hoge waardering wat ook bekend was.

De Jager en Rutte zeggen nu dat de Grieken zwaar moeten bezuinigen als ware schoolmeesters die de jongen een standje geven.
Ze moeten eens heel hard gaan werken om zo weer geld te verdienen.
Helaas werkt dat niet want door die bezuinigingen krimpt de economische groei juist.
Het komt erop neer dat de Europese ministers niets anders kunnen doen dan meer water in een zinkend Europees schip te pompen.
Ze weten gewoon niets anders te bedenken.

Grtz.
 
t, is dan wel Off topic en Algemeen

maar heb je nu niets anders te doen dan zeuren en zeiken.

Breng eens wat leuks
 
Het lijkt vrij simpel: niets doen richting Griekenland betekent wederom een financi?le crisis met alle gevolgen van dien. Juist vanwege de vele investeringen die bedrijven uit de private sector maar inmiddels ook regeringen reeds in Griekenland hebben gestoken.

Een dergelijke crisis zal ons allen treffen en in feite zal dan ons besteedbare inkomen minder waard worden.

Dat is allemaal vrij simpel. Echter het wordt complexer doordat niemand weet wat er in de toekomst met Griekenland gaat gebeuren. Komen ze er uiteindelijk boven op, dan is er niks aan de hand en heeft Europa het goed gedaan. Indien ze later alsnog failliet gaan, zal er toch die financiele crisis komen en zijn we nog meer geld kwijt. Een dilemma dus, waarbij de EU er vanuit gaat dat het failliet gaan van Griekenland te allen tijde dient te worden voorkomen.
 
Ja eendenteam, er zijn economen die dat zeggen, dus toch geld erin steken net als onze regering.
Maar er zijn ook economen die juist het tegenovergestelde zeggen en dat er geen financiele crisis door komt.
Tenslotte is Griekenland vrij klein zeker qua economie.
Bovendien waar moeten ze dat geld vaandaan halen om het geleende geld op tijd terug te betalen?
De helft van de ambtenaren is overbodig en doet niets, en de meeste Grieken betalen geen of veel te weinig belasting.
En de Grieken hebben nu wel een welwillende regering maar wat bij de volgende verkiezingen.
De volgende regering kan goed zeggen genoeg gedaan kappen met die handel.

Er zijn ook niet-economen die zeggen geen steun meer aan die Grieken.
En er zijn ook mensen die de drie aapjes methode hanteren, "zien, horen en zwijgen".
Al met al voorspellen de economen verschillende dingen die zouden gaan gebeuren.
Maar het zijn de politici die zeggen de ene of andere groep economen te geloven.

Iets anders is dat niet de Europese ministers bepalen wat er gaat gebeuren.
Dat wordt zoals altijd gedaan door de grote landen as Frankrijk-Duitsland in de vorm van Sarkozy en Merkel.
Die houden continu contakt met mekaar en als iets wel of niet moet doorgaan wordt dat door hun zo besloten.
Kleine landen kunnen proberen iets bij Frankrijk of Duitsland te veranderen, maar de bilaterale band blijft continu gehandhaafd.
Engeland speelt hierin geen rol omdat dat altijd erg Euro sceptisch is geweest.

Oh ja, er zijn ook gevallen bekend waarbij landen failliet zijn gegaan en wel in Zuid-Amerika.
Daar werd onder leiding van het IMF de boel gesaneerd, en hadden de landen erna weer goede economische groei.

Grtz.
 
Als er twee partijen verschillende opvattingen hebben dan zoekt men vaak naar een compromis en goede afspraken. :)

Griekenland is dan wel de eerste van de drie zuidelijke landen die in moeilijkheden zijn die steun krijgt, maar Spanje en Portugal komen er ook zo aan. En Portugal daar kan men niet zoveel bezuinigen want dat land heeft al helemaal geen vangnet voor zijn inwoners.

Nederlandse burgers hebben zo'n 256 miljard aan spaar tegoeden uitstaan bij de Nederlandse banken. Dus de banken kunnen wel (vrijwillig) financieel bijspringen met onze centen maar wat als de burger straks zijn spaarcentjes nodig heeft en al hun centjes zitten in de economie van Dublin, Portugal, Spanje en Griekenland?

Mijn theorie is dat alle gelden uit premies bestemd voor de (aanvullende) en hogere pensioenen die men i.v.m. met een pensioengat heeft, verspreidt zijn over dit soort landen. Gaan deze landen uit de EU en voeren zij ook de Euro niet meer als munt, dan heeft o.a. Nederland, en dus zijn burgers die met pensioen gaan echt een groot probleem.
Deze regering vermeld niet voor niks dat pensioengelden die belegd zijn men niet kan garanderen dat het aanvullende pensioen hiermee ook waarde vast zijn maar men ook lager kan uitkeren dan overeen gekomen.

Met deze stelling en redenering ga ik proberen om een ton de lenen bij de banken.
Dan zegt de bank 'mijnheer u bent fout bezig en krijgt de ton niet want u bent onbetrouwbaar'. En wij maar geld storten in die pensioenfondsen :)

Het wordt zo'n beetje hetzelfde als met de banken. Op papier is er geld, alleen kan niemand het omzetten naar contanten want dit is er doodeenvoudig (nog) niet.
 
Tja parabolica dat krijg je als ze pensioengeld in aandelen of obligaties beleggen.
Iedereen die economieles heeft krijgt te horen dat de koersen een sinus vertonen of een periode van op en neer.
Tot voor kort was die periode zo'n 10 jaar, maar de laatste decenia werd dat 5 jaar.
Hoe kun je op de lange termijn dan rendement halen?
De pensioenfondsen zeggen, we moeten wel in aandelen gaan want anders halen we de inflatie niet in.

De pensioenen waren normaal goed voor mensen die hun hele leven bij dezelfde firma werkten en daar hun pensioen hebben opgebouwd.
Dat kwam omdat alle bedrijfstakken hun eigen pensioenfonds had.
En dat werd geregeld door werkgevers en werknemers.
Ging je van het ene naar een ander bedrijf met een ander pensioenfonds dan kreeg je pensioenbreuk waardoor rechten vervielen.
De overheid zag ook in dat dit onrechtvaardig was, en heeft het veranderd, maar helaas weet ik niet precies hoe.
Een eerlijker systeem zou zijn geweest als iedereen vanaf het begin zijn pensioenfonds zelf kon kiezen onafhankelijk van de bedrijfstak.
Maar dat zien waarschijnlijk de werkgevers en werknemers organisaties niet zitten.
Hier gaat het dan om de pensioenen door de mensen opgebouwd en niet om de AOW wat een omslagsysteem is waarbij elk jaar de AOW betaald wordt uit de algemene middelen.

Inderdaad zijn ook Ierland Portugal en Spanje in de problemen gekomen.
In Spanje (maar ook Ierland) kwam dat door de huizenprijs explosie en hypotheken.
In Spanje werd er maar gebouwd door de steeds stijgende huizenprijzen die geen einde leek te krijgen.
Omdat die handel instortte was gelijk een groot deel van de economie de klos en liep de werkloosheid op.
Maar Spanje loopt pas echt gevaar als speculanten op de beurs tegen Spanje gaan speculeren.
Op dezelfde manier is hier in Nederland de huizenmarkt ge?xplodeerd.
De hypotheekschuld in Nederland was in 2009 zo'n 600 miljard euro en dat is een verzesvoudiging in zo'n 15 jaar.
Desondanks is door de hypotheekrenteaftrek de huizenprijs nauwelijks gedaald.

In Griekenland heeft zowat iedereen een eigen huis, omdat dat daar als een primaire levensbehoefte wordt gezien.

Grtz.
 
Mmmm als men nu eerst eens gaat werken tot hun 65 i.p.v 52 of 53 en ook gewoon allemaal belasting gaan betalen.Zal het een stuk makelijker gaan met schulden betalen.
 
Ja dat geen belasting betalen vinden de Grieken heel normaal en is in hun genen ingeworteld.
Er zijn er ook zat die jachten hebben en als belastbaar inkomen 10.000 euro opgeven.
En de belastinginner vindt dat heel normaal of krijgt er iets voor.
Maar ook de jachten belasting wordt massaal ontdoken.
Dat was dat ook in het buitenland bekend geworden en veel jachten stonden op buitenlandse namen, inclusief Nederlandse.
Intussen is de overheid wel bezig om te onderzoeken en beslag te laten leggen want er zijn ontzettend veel jachten in Griekenland.

Het is ook zo dat de Grieken een tegenprestatie verwachten voor alles bv bij verkiezingen locaal of nationaal.
Dit in de vorm van baantjes of belasting vermindering.
En dit loopt als een rode draad door de hele Griekse samenleving van hoog tot laag.

Een ander ding is bv de spoorwegen die met Europese hulp erg uitgebreid zijn geworden.
Vanwege de bezuinigingen heeft men maar meer dan de helft gewoon stil gelegd.
Splinternieuwe treinstellen liggen nu roest te vangen hetgeen een grote kapitaals vernietiging is.

Overigens is die economische toestand ontstaan tijdens het bewind van de conservatieve regering Karamanlis.
Die werd kortgeleden tijdens de verkiezingen verslagen door de socialistische Papandreou die er nu zit.
Die twee families wisselen mekaar zo'n beetje af met regeringen.
Je vraagt je wel af hoe je een heel volkskarakter in korte tijd zou moeten veranderen.

Grtz.
 
De Grieken, althans het Griekse parlement dus de politiek heeft besloten om de bezuinigingen goed te keuren, dit tot grote opluchting van de Europese ministers.
Merkwaardig dat men opgelucht is om Griekenland extra geld te kunnen geven.
Maar goed, de Griekse politiek denkt, zo zijn we voorlopig even gered en in de toekomst kunnen we nog altijd de boel failliet laten gaan.

Nu weten we dat het overheids apparaat oftewel de publieke sektor veels te groot is infeite een waterhoofd.
Daar moet in gesnoeid worden, maar diverse directeurs van beide politieke richtingen hebben achter de schermen gezegd, "ik ga geen man ontslaan al moet ik naar de rechter gaan".
Dus politiek stem ik mee, maar in de praktijk ga ik mijn eigen weg.
Bij dat overheidsapparaat zijn echter juist de grootste bezuinigingen te halen, dus dat wordt spannend.

Iets anders is de tegenprestatie cultuur.
Het is bekend dat bv een medisch specialist van een patient bv 100 euro zwart in het handje verwacht.
Hetzelfde geldt voor andere beroepen of diensten.
In de publieke sektor krijgt men pas iets gedaan als men hetzelfde doet.
Daarnaast is die sektor ontzettend traag ondanks dat men dubbel teveel mensen heeft.

Het is de vraag hoe de Grieken gaan reageren op al die besparingen en bezuinigingen die Europa wil.
Toch merkwaardig dat Rutte hier in Nederland nu komt met een verlaging van de overdrachtsbelasting gedurende een jaar.
Hij wil ermee bereiken dat er weer meer huizen worden verkocht, uiteraard met hypotheek zodat onze hypotheekschuld weer toeneemt.
Dus de burgers moeten weer meer schulden maken.
Je vraagt je af wat dat in een jaar uitmaakt en bovendien kost het belastinggeld door de hypotheekrente aftrek.

Wat Griekenland betreft ben ik benieuwd in hoeverre de banken ook gaan meedoen.
Dat was iets wat de Jager had geeist maar waarvan Merkel zei dat men het hun niet kon verplichten.
We zullen zien.

Grtz.
 
Ja, en nu is er weer paniek in de Europese winkel omdat Itali? niet aan de verplichtingen zou kunnen voldoen.
Beleggers hebben weer eens de bibbers gekregen dit keer dus door Itali? waardoor de koersen vielen.
Wanneer is Spanje aan de beurt, en gaat het met Ierland en Portugal hetzelfde als met Griekenland?
We zullen zien.

De bron van alle ellende zijn voornamelijk de Amerikaanse credietbeoordelaars firma's.
Maandag vertelde EU commissaris Viviane Reding "Europa mag zich niet de Euro laten kapotmaken door drie commerci?le (privat) US bedrijven".
Bedoeld worden Standard & Poors (S&P), Moody's en Fitch.
Het mag niet zo zijn dat een kartel van drie US bedrijven de staatshuishouding van vele staten en hun burgers bepaalt.
De G20 moet hier een einde aan maken of er moeten onafhankelijke Europese en Aziatische
credietbeoordelaars geschapen worden.
Volgens een andere EU commissaris Michel Barnier onderzoekt de EU commissie plannen hoe de effekten van die US credietbeoordelaars beperkt kunnen worden.
Van de Duitse bondsregering zijn soortgelijke verhalen te horen.

Voor de goede orde, de drie US credietbeoordelaars zijn geen offici?le instanties maar commerci?le bedrijven die geld verdienen aan hun klanten.
Echter door hun ratings beinvloeden ze wel automatisch de internationale beurzen beurskoersen en rentes.

Grtz.
 
Er is best iets aan de hand en de belegger wordt bang omdat de ministers al maanden bezig zijn en er niet uit komen en dan krijg je allerlei bange berichten,er zijn mensen die denken dat de euro het niet red en je naar plan B moet.
Nou lees de links en als je denkt dat het afgelopen is maak je geld dan over naar giro 555 die hebben nog wat nodig en vergeet niet een moestuin te nemen.

http://www.nujij.nl/economie/abp-verliest-honderden-miljoenen-op-italiaanse.12978762.lynkx

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/07/12/beurzen-reageren-heftig-op-problemen-italie/

http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/01/vs-gaat-door-schuldenplafond/

http://www.dekritischebelegger.nl/economie/heeft-u-al-een-moestuin/
 
De Amerikanen zetten de aanval op fort Europa verder voort.

US credietbeoordelaar Moody's heeft Ierland op niveau Ba1 gezet, hetgeen niet bepaald gunstig is.
Moody's meent dat het waarschijnlijk is dat Ierland net als Griekenland ook verdere financi?le hulp van de EU en het IMF nodig heeft.
Wie volgt?
Feit is wel dat de Amerikanen het altijd zeer onprettig vonden dat de US Dollar zo slecht stond tegenover de Euro.

Grtz.
 
Ja feitelijk is de Amerikaanse overheid ook al failliet, dat is bekend.
Of en wat de rating van die Amerikaanse overheid is weet ik zo niet.
Zoals gezegd zijn die ratings voor priv? beleggers die er weer winst mee willen maken.

Het hele systeem wordt gecontroleerd door de Fed of Federal Reserve vergelijkbaar met onze Europese Bank in Frankfurt.
De president daarvan is nu Ben Bernanke benoemd door George Bush en was daarvoor Alan Greenspan.
Die president wordt dus benoemd door de president van de USA maar die is niet de baas van de Fed noch is de overheid er eigenaar van.
De Fed is de overkoepelende oganisatie van alle banken die er allen dus lid van zijn.
Ook stelt de Fed de rente percentages vast net als hier de Europese Bank doet.
Wat de Fed de laatste jaren heeft gedaan is zoveel mogelijk US staatsleningen opkopen.

Over de hoogte van de US staatsschuld heeft niemand zich ooit erg druk gemaakt.
Dat kwam omdat ze altijd geld genoeg konden lenen van de Chinezen die erin zwemmen.
Het is bovendien een typisch Amerikaanse manier om op crediet te leven.
Maar onder George Bush liep die staatsschuld erg op mede door zijn "War on Terror".
Op dit moment bereikt die echter een wettelijk vastgestelde grens waarboven niet gekomen mag worden.
Daarom moet Obama nu die grens verhogen anders kan de overheid niet meer betalen.
En dat is nu een strijd tussen de Democraten en Republikeinen over hoe dat moet.
Geen van beiden wil nu nog toegeven.

Grtz.
 
De rating van Amerika is nog steeds Triple A maar in feite zijn ze failliet nu wordt er toch over gedacht om de rating te verlagen als ze er niet uitkomen zie het AD.

Of de euro er nog uit gaat komen met deze besluiteloosheid wordt ernstig aan getwijfeld zie Trichet slaapt ook zijn opvolger Mario Draghi vind dat er nu snel iets moet gebeuren.
Zou de euro dan toch zo waardeloos worden en we terug moeten naar plan B de gulden de mark of de neuro.
 
Ja goed h? parabolica, dat hadden ze goed gezien!
En nu zeggen de Grieken alweer bedankt voor die nieuwe 109 miljard.
Ze kunnen zich nu waarlijk een olympisch kampioen voelen voor zo'n klein land.

Iedereen opgelucht inclusief Rutte dat we Griekenland die 109 miljard kunnen geven.
Maar daar had hij wel de steun van de pvda voor nodig.
Zoals altijd hadden weer Duitsland en Frankrijk het laatste woord hierin.
Goed mogelijk dat we volgend jaar weer een soortgelijk liedje krijgen.

Grtz.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer

Hosting Fun

SPECIALE SERVICE

  » Fun op Twitter
  » Fun op Facebook
  » Image hosting
  » Internet Radio
Terug
Bovenaan Onderaan